禪 問 答(中)

1999.5.21------(56)

△涅槃是怎樣？

問：
換個方式來說，開悟的人，就是進入涅槃，剛才說過，那種境界不是斷滅、不是什麼都沒有。既然如此，用世間法來說，當一個人進入涅槃之後，他還是存在。那麼，他是怎樣的存在？

答：
那種存在就是：他該吃飯的時候就吃飯，該睡覺的時候就是睡覺，如此簡單、自然。

問：
站在凡夫的立場來講，證入涅槃者，死後就不再受輪迴。那麼，他死後是怎樣？

答：
已證涅槃的人，沒有死不死的問題，因為，當下就是不生不滅。

問：
這個我了解，死是身體在死。

答：
「死」的概念，是來自於相對世界的錯覺。當一個人進入涅槃之後，就超越相對概念，所以沒有生與死的困擾。因為超越相對概念，就不受相對概念(生、死)的束縛，但可以有相對概念來和一般人溝通。溝通必須有相對概念才行。

1999.5.22------(57)

△解脫者死後去哪？

問：
對。我們就是站在相對概念上來講，有一天，這個身體死亡了，
修淨土宗者有淨土可往生；凡夫有六道輪迴，那麼，一個證入涅槃、已得解脫者，他是怎樣？他要去那裡？

答：
如果站在相對上來講，有來有去的，來了之後要去哪裡呢？當然是去到他來的地方。問題是：根本就沒有來、也沒有去──不生不滅的，你說他要去那裡呢？他沒有這個問題。

問：
那解脫者，死後豈不變成宇宙間的孤魂了？

答：
一個真正得到禪悟的人，他不會有這種種的疑惑。死後要去淨土或哪裡，都是一種方便，用來安慰眾生的心，讓眾生有個依靠。真正證入解脫、入不二境界的人，心中沒有這些問題存在，沒有這種困擾。

問：
難道他沒有想要去佛的淨土、或乘願再來？

答：
沒有，都無來無去。

問：
都無來無去，那是怎樣？

答：
這種心想是錯誤的。這是想以有限的、相對世界的語言文字，來擬議無限、覺諸對待的境界，那是不可能的。

問：
大乘經典曾談到，阿羅漢還要迴小向大。言中之意，似乎說阿羅漢
死後仍將往生佛國的淨土、或乘願再來？

答：
大乘經典就是大開方便之門，講了很多方便，每位菩薩都可以講許多的方便。

問：
原始經典說，涅槃不可思議，不能用凡夫的思想去臆測。

答：
對！一個人必須到達相當的程度；程度不夠，聽到涅槃就會起疑惑，覺得沒有依靠。所以，大乘經典為了攝受這些人，只好用種種方法來引渡他，告訴他死後有個去處或什麼的，主要是在安眾生的心。

1999.5.23------(58)

△不生不滅是什麼？

問：
一般人感興趣的，可能是證涅槃者，在不生不滅中是怎樣？能夠表達出來嗎？

答：
其實，不管有沒有證入涅槃，每個人都是不生不滅的，凡夫只是不知道而已，證入涅槃者，則是悟到、知道罷了。由於證悟不生不滅，心就進入了一種清淨的狀態。發現原來一切都是那麼的清淨、自在，不會起個念頭想：死了是怎樣？不生不滅是怎樣？心完全安於那種平靜、自在、清淨的境界。在那種境界裡，心可以說徹底的安了。

問：
可是，肉體總有死亡的時候，那時候，他是怎樣？他要做什麼？

答：
沒事可做。這個肉體的存在和毀滅，只是同一件事，並非肉體死了，就有一個「我」要到哪裡去，根本是無我、無主宰。

1999.5.24------(59)

△迴小向大的含義

問：
那麼，大乘經典為什麼說，阿羅漢還要迴小向大？

答：
這是說阿羅漢，他自己解脫了，但如果不講究方便，光用他證悟的境界來演說佛法，可能很多眾生都接受不了。如此，便只能自受用，不能度眾生，終究不圓滿。而度眾生，就要有許多的方便、要吸收很多的方法，才能攝受眾生。一個解脫者，不見得有這個能力，於是他開始學習這些方法，充實度化眾生的方便。這就叫做
「迴小向大」。所以，一個解脫者，也可以勸人念佛，求往生淨土。如此做，只是度化眾生的一個方便而已。

問：
看來很多問題，都是在鑽牛角尖？

答：
對！都是為了度眾生，不得不施設方便，若以禪的立場來說，根本就直截了當，就這樣而已，講那麼多幹嘛！可是，沒有辦法，眾生心實在太難度了。真的太難度了，需要許多的拐彎抹角才行。