看到樓下「還原佛陀本來的真實面目」題目，談到『以戒為師』....
『以戒為師』，這句話是不錯的？但到底什麼叫『以戒為師』呢？或
者說什麼是『戒』呢？希望大家多探討探討。因為，現在佛教內有些
『以戒為師』的人，給人的感覺，都像是怪人，非這樣不可！非那樣
不可！給別人或護法者不少的困擾！他卻不覺得不對。
還有，『以戒為師』真是原始佛說嗎？佛教內也有『以法為師』之
說。哪一種對呢？
另外，佛教根本修行原理是：『戒、定、慧』。那為什麼不以『戒、
定、慧』為師？卻只要以『戒』為師呢？以『戒、定、慧』為師，是
否會勝過以『戒』為師？因為，有『定』必然有助於『戒』的守持，
有『慧』更是有助於『戒』的守持。不是嗎？
大家談談
姓名:版主(139.175.9.16)於99/10/23(09:36)發表 |
嚴格的說，學『佛』是不能以『戒』為師的。因為佛是不經教誡，自
悟聖諦暨緣起。學佛一詞顧名思義，就是學習佛陀生生世世修菩薩行
並自己摸索探尋，等到久遠之後的某一天機緣成熟，就成佛了。這個
過程並沒有人指點明確的道跡，也無戒、定、慧可學。以『戒』為師
最高只能證到『阿羅漢』。志求成佛的人千萬不能以戒為師。
姓名:摩訶男(163.30.102.156)於99/10/23(09:58)回應 |
呵呵∼∼
摩訶男亂蓋
以『戒』為師最高只能證到『阿羅漢』。志求成佛的人千萬不能以戒
為師。 ？？？
菩薩還有一修「饒益有情戒」，見苦不救也是犯戒丫，你怎麼說？
姓名:明珠(203.69.236.79)於99/10/23(12:28)回應 |
阿羅漢好像不只是「以戒為師」呢。看看佛世的佛弟子，除了持戒之
外，他們每天都很精進的坐禪。不少佛弟子禪定都很好，四禪八定、
神通，皆有所成。那麼，是否「以戒為師」之外，也是「以定為師」
呢？
但是，光「以戒為師」、「以定為師」，還是不能證得阿羅漢的。必
須觀察思維，確知五蘊的無常、無我，而生厭離，於五蘊中心解脫，
乃得漏盡。這在我們的名詞，就叫做「慧」。那麼，阿羅漢除了「以
戒為師」、「以定為師」之外，是否也是「以慧為師」呢？
怎麼今人都只說「以戒為師」呢？大乘佛教徒這樣說，強調要直探佛
陀本源的原始佛教徒也是如此說？這是偏差了，還是另有其含意？懂
得的人，請法施一下。
姓名:版主(139.175.0.75)於99/10/23(14:40)回應 |
>>要有戒後才能生定慧,所謂本立而道生
嗯，這句話好像說得通。
只是可否實驗一下，問問那些專精持戒的人，他們有沒有因持戒而生
定？他們有否解脫慧？也可觀察一下。
如果沒有，問題出在哪裡呢？戒、定、慧的修行原理有問題嗎？或者
「戒」應該持到怎樣的程度，才能生定、慧？
姓名:版主(139.175.7.30)於99/10/23(14:50)回應 |
透過"戒",雖不一定生定慧,但不修戒,會更難持定得慧.......
因為,假若不"戒",五蘊容易受外物所染(此視根器而定).......
就好比出家,出家不一定證悟,但出家人有較好的修行環境.....
因根器不同,所以會說"以戒為師",因為,"戒"是最低的法則,會適合
多數人,較不容易產生不必要的猜測及詮釋,所以在開始修習佛法時,
認為"以戒為師"並無錯誤........
根器較高的人,就無此限制了,如維摩詰居士,因為他有大智慧,自然
跳過定,他也是在家呀!!
"戒"是否有限定,這是屬自證層面,惠能不是聽到金剛經中一句"因無
所往而生其心"就立即證悟了嗎?因個人智慧不同,戒的限度也會隨之
改變......
以上僅為後學 Eric的看法
姓名:Eric(163.30.1.164)於99/10/23(15:55)回應
信箱:ph6939@ms17.hinet.net
首頁:http://www.buddist.org |
>>透過"戒",雖不一定生定慧,但不修戒,會更難持定得慧.......
這也說的過去，可是這應該只是方便吧？持戒只是為了定、為了慧
。「以戒為師」如果以整個佛法來說，就顯得不究竟了。那麼，佛教
徒為什麼不以究竟的為師呢？
所以，有人說，佛陀在世，並不說「以戒為師」，而是要佛弟子「以
法為師」。「以法為師」的「法」，你可以說它是佛法、正法、解脫
之法。這「法」裡面包含了戒、定、慧。證得了這「法」，即得涅槃
寂滅。
以這「法」為師，不比「以戒為師」還好嗎？
姓名:版主(163.32.165.191)於99/10/23(21:38)回應 |
這個法 太抽象
大部分人多 視而不見 聽而不聞
甚至非法當正法
戒就清楚多了
由戒入法 或許比較好
不易迷失自我...
姓名:路人甲(128.226.107.17)於99/10/24(00:30)回應 |
當你搞不清楚「戒」時，雖然持戒，每個身口意卻無不犯戒，
生氣也犯、和藹也犯、行善也犯、行惡也犯、…………
於是你就不會輕易持戒，因為不懂戒就持戒即是犯戒ㄚ！
於是你也不會急著持戒，因為急即是欲求、欲求是犯戒！
這時你會停下追逐戒的腳步，全然的弄清甚麼是「戒」，
就這樣不知不覺間你已行戒，此即不戒而戒、戒而不戒啦！
姓名:ccf(203.67.162.240)於99/10/24(09:41)回應 |
c 君
高人啊！說而不說，不說而說。當你無說時，我只要深入瞭解你如何
是無說、原來就是有說。不知對著石頭，是否也可一樣？
姓名:善慧(205.252.144.90)於99/10/24(12:13)回應
首頁:http://hello.to/buddhism |
呵，版主看了不覺一笑。
姓名:版主(163.32.164.118)於99/10/24(14:22)回應 |
"以戒為師"
依的應該是戒的精神.戒相可作為一個參考,
有時卻未必適合時代和
地區.
如果我們只一味的要求死守戒相,有時難免顯得和世間格格不
入, 甚直有點脫節. 不過,
如無法真正把握戒律的精神,還是老老實
實依佛所制戒而持.
若要真明瞭佛戒的精神,
則必須在慧學方面有所提升.
有了瞭解再加
上定學的成就,
才能真正把戒持的圓滿, 持得活潑.
因此戒定慧三學相輔相成, 互相增上.
以戒為師的另一面,
更帶出了佛教是重身教的一個宗教.
版主法師,
不知道末學這樣的看法是否正確 ?
姓名:寒汐......頂禮(161.142.2.10)於99/10/24(15:13)回應 |
和佛教一樣歷史悠久的耆那教，其教徒至今仍能嚴格遵守自古相傳的
戒律，他們能的，佛教徒為什麼不能呢？
任何理由的輕言毀戒，於修行無益，跟他教一比，怎不令佛教徒汗顏
呢？
姓名:看天下去(139.175.56.71)於99/10/24(16:12)回應
信箱:3999@pcmail.com.tw |
善慧
分甚麼高低呢！這樣已經不是持戒啦！
不如當我說時，你只要深入瞭解我是如何說，為什麼會如此說，
就足夠了！這時就有可能知道對著石頭，是否也可一樣啦！
姓名:ccf(203.67.162.239)於99/10/24(16:16)回應 |
看天下去
>和佛教一樣歷史悠久的耆那教，其教徒至今仍能嚴格遵守自古
相傳的戒律，他們能的，佛教徒為什麼不能呢？<
這樣要計較到何時呢？
你就自己也去嚴格遵守你的認同吧！別人也有權利不遵守你的
認同吧！
姓名:ccf(203.67.162.239)於99/10/24(16:25)回應 |
戒毀戒如夢,凡夫分別二
實無戒毀戒,知是為導師
若有人分別,是持戒毀戒
以持戒狂故,輕蔑於它人
是人無菩提,亦無有佛法
但自安住立,有所得見中
若住空閒處,自貴而賤人
尚不得生天,何況於菩提
皆由著空閒,住於邪見故
不得法實際,雖長夜持戒
得諸無礙禪,不入佛法味
知法無有性,不壞一切法
不言戒非戒,得脫有見中
以無持戒性,知於持戒法
如是知戒相,終不毀於戒
此段恭錄至[諸法無行經]此經是方等時的經典
此法甚為希有,一切世間之所難信
但為信解甚深一相法者說之
(上兩列本經有明示)
僅此提供參考 (依了義不依不了義)
姓名:平常人(163.32.211.219)於99/10/24(17:31)回應 |
ccf 兄：
大家可以不認同某一人的看法，
但學佛人不認同佛所說法，不遵行佛所制戒，
難道要認同外道嗎？
不如都去學外道好了！也可以少掉很多約束呀！
呵呵…
姓名:看天下去(139.175.56.71)於99/10/24(18:01)回應
信箱:3999@pcmail.com.tw |
CCF
我只是讚嘆難得有高見的高人。不想因此也令你不快，而犯了戒！啊
真是對不起！
姓名:善慧(205.252.144.91)於99/10/24(18:37)回應 |
看天下去
就是學佛人這個認同佛說，所以才稱異己為外道啊！
佛陀怎會要大家去認同他？三法印也是要被認同的嗎？
佛陀不是要人解脫嗎？他怎麼可能讓佛徒背著很多約束呢？
認同佛教或是外道有不同嗎？
善慧
我也只是讚嘆你而已，你怎……但因你已對不起，可見你並
無不快，我也就不戒而戒啊！
姓名:ccf(203.67.162.243)於99/10/24(18:56)回應 |
寒汐：
你的說法版主認同。
看天下去：
你說「和佛教一樣歷史悠久的耆那教，其教徒至今仍能嚴格遵守自古
相傳的戒律，他們能的，佛教徒為什麼不能呢？」
也不能說不對。但如果你說的「戒律」，是指出家戒律；而如果你是
在家居士的話，希望你去出家，守持出家戒律3年或2年之後，再來發
言。如此才會正確。
姓名:版主(163.32.152.243)於99/10/24(19:19)回應 |
版主兄：
看到佛教戒律森嚴，望之令人卻步，出家人的確需具足很大的決心，
在下至今不敢出家，可說是個不夠精進的學佛人，
日後還請版主兄多加提攜指點。
姓名:看天下去(139.175.56.71)於99/10/24(20:27)回應
信箱:3999@pcmail.com.tw |
佛陀臨終涅槃前應阿難之言--以戒為師
可能有以下之意
1.針對五濁眾生之說.他方國土應有一濁(命濁).二濁(加眾生濁)...
等佛土.則不如是說.
2.戒--與出家之僧相.佛法之住持.有極密切之關係
--十方佛土.不一定有出家之僧相.
3.釋迦一生.該度化者已度化.更說甚麼法?以戒為師
--看似平凡卻掘奇.下根得以保住人身.中根得以揀驗自心.上根雖
天馬行空.大用無方.仍應依戒而住.一是平實.一是與人做榜樣.
4.以戒為師--適用.利益絕大多數娑婆眾生
5.空不易見.因相而顯--戒之於定.慧亦如是...至少<戒>是較具體.
可徵的.
6.種相而言.三學不二.定中平等故無毀犯.慧中本淨故無染污.
三學相即相融.
7.法性一味.平等不二即<定>.法相圓融.緣起不二即<慧>.
定慧不二.隨緣普現即<戒>--報.法.化三身.化身(聖戒)-普化六道.直
契娑婆之機
(暫命為-聖位三學)
姓名:法相般若(210.244.155.139)於99/10/25(10:36)回應 |
法相般若:
所言極是,行家一出手就知道有沒有,(有沒有深入甚深法界)
尸羅者:正譯曰清涼,傍譯曰戒
身口意三罪業,能使人焚燒熱惱,
戒能消熄其熱惱,故名清涼
故菩薩都住在清涼山(指其心境)
雖住而不著名曰真住
住此,戒毀戒已無分別
尸羅(戒)有四義:
清涼.安隱,安靜,寂滅
不礙此四義方稱具足戒
一切戒行應依此四義為方向
否則,胡亂制戒
如吐絲自縛,毀壞戒相(四義)不得解脫
姓名:平常人(163.32.207.125)於99/10/25(11:40)回應 |
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