轉貼「正法眼藏--護法集」蕭平實 著述
第二章 關於開悟之辨正
第一則 某師云:《悟有解悟頓悟之分，解悟即理悟，頓悟即事
悟;解悟是見聞覺知腦筋的作用，見解高為大悟，見解淺為小悟;頓悟
是一悟就悟，不悟就不悟，不分階級層次，即明心見性之頓教法
門。》（月溪法師語錄26頁）
又云：《悟道者，明心見性成佛之謂也，悟理者明白道理之謂也，
明白道理並非成佛。悟道是證悟，悟理是解悟。頭腦清楚之人，懂得
經道理，但仍須參禪修行，向心內用功，打破無始無明，才能明心見
性，證悟佛道。故世人常謂「悟道是悟理」者，非也。佛性是絕對
的，理是相對的，不能用理來代表佛性本體。》（月溪法師語錄232
頁）
辨正：第一、頓悟是理悟而不是事悟，從來只有理悟事修，沒有事
悟。故《楞嚴經》云：「理則頓悟，乘悟並銷;事非頓除，因次第
盡。」《圓覺經》云：「一者理障，礙正知見。二者事障，續諸生
死。」
理障就是不明真如佛性，又名所知障，就是無始無明，事障是指煩
惱障，被根本煩惱及各種隨煩惱所障礙，不能取證涅槃。事障就是四
種住地煩惱，也就是一念無明;除了《楞嚴經、圓覺經》說「理」是
真如佛性，「理」是頓悟以外，《楞伽經》等其他諸經也是講「理」
代表真如佛性。
世尊在許多經典裡面用「理」表示真知佛性，我們不應該因為儒家
也學著我們套用這個「理」字在說「理」學，那我們就說「理」不可
以代表真如佛性。如果因為儒家用「理」，我們就要把「理」取消
掉---說「理」不能代表真知佛性的話，那佛教的了義經典大部份都
要改了：耍再創造另一個字來代表真如佛住了，所以不能說「理」不
是指真如佛性，因為經典裡面處處都用「理」表示真如佛性，請佛子
明白辨正。
第二、凡是解悟的人，他是意識思惟而落入妄心妄覺之中，悟得不
真稱為解悟，那就沒有大悟小悟的分別;真正悟道的人才有大悟小悟
之分。譬如悟得真知，但是只知道片段，這叫小悟;悟得真如能夠隨
時隨地體驗觀照真如，這叫大悟成片，所以證悟才有大悟小悟之分。
解悟不分大悟小悟，因為所悟不真，所以解悟的人沒有大悟小悟之
分。
第三、證悟或悟理有層次差別不同，有人明心小悟，只有片段的真
如體驗。有人明心大悟成片，有人明心見性，大悟徹底，一次便過三
關，譬如西天二十八租。有人明心而不見性，也有人見性而不明心，
也有人明心見性而不能過牢關。像法末法時期，學人根器參差不齊，
所以不能像西天二十八袒一樣，一悟便徹底，所以悟有多種層次之不
同，沒悟的人才會說悟只有一次。佛子若能努力參究，親見本來面
目，悟得徹底之後自可明證。（待續）
姓名:阿牛(163.32.211.52)於99/09/28(21:38)發表
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哪個經典裡說到「理」是表示真知佛性？
姓名:版主(139.175.7.143)於99/09/28(22:22)回應 |
不知蕭大師現在悟在第幾層，而要在那一層，所說的話才算真知佛性
呢？在那一層說的話才算真確呢？蕭大師那層說的話算是對的嗎？悟
有沒有比超佛更高層的呢？
如果悟是思之慮得的「理」，這樣本老這樣多理，本老一定算悟啦！
姓名:sam(198.141.198.162)於99/09/28(23:12)回應 |
在蕭大師眼中，所有與月溪法師背道的就是真禪，月溪的出名，全朋
蕭大師呀！蕭大師真是功不可末呀！
禪真容易呀！先熟讀月溪之作，之後全盤反轉，這就懂禪啦！各位來
歡喜奉行吧！
姓名:sam(198.141.198.162)於99/09/28(23:38)回應 |
一杯水
在其中加入很多的顏料
很漂亮
它 還是一杯水
漂亮的水永遠離不開杯
後來看清楚水的人卻變成杯子
這是悟的極限了嗎
觀察自己一年 記得自己兩年 離開自己三年
第七年再回頭從新過一遍自己的心中的生活
那時已無佛法 已經上到二樓了
你不會背著一樓所建造用來上二樓的梯子
太重了 還有好幾樓 別鬧了 ^_^
姓名:alucard(168.95.97.230)於99/09/28(23:40)回應
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阿彌陀佛
版主大菩薩：蕭居士文中有您要的答案--『除了《楞嚴經、圓覺經》
說「理」是 真如佛性，「理」是頓悟以外，《楞伽經》等其他諸經
也是講「理」代表真如佛性。』
S爺：蕭居士的文中並沒說第幾層什麼的，您是怎麼了！
您自以為是超佛，您這超佛是第幾層，又有多高，誰管您呀！
南無阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 後學 阿牛 頂禮
姓名:阿牛(163.32.206.95)於99/09/29(00:10)回應
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阿牛
不要浪費生命去追求開悟, 或分辨一個人是否開悟, 或是想了解悟後
境界.
姓名:淨誠(202.144.229.197)於99/09/29(00:17)回應 |
阿彌陀佛
誠哥哥：不求開悟，您學佛幹什麼，難道要一天到晚，搞這個
地震預言、那個核戰預言，這才叫「依法不依人」嗎？
悟後您才能了知『一句佛號 概括事理』。
南無阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 後學 阿牛 頂禮
姓名:阿牛(163.32.212.41)於99/09/29(00:46)回應
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佛在心中即是心!
何必去強調悟!
心中若無負擔
空空心平息
即是了然即是佛緣!
了然! 什麼都沒有即是佛!
姓名:AT-EIN(163.32.99.145)於99/09/29(01:17)回應 |
阿牛兄.
曾在之前的<何謂明心.見性>(不知有沒記錯)之討論中.見你自稱<七
住>位.印象中初住
斷見惑.二至七住斷<思惑>--這可不是說著玩的!或
許有不同.少許的斷德岐義.能否解說.
姓名:法相般若(202.52.76.156)於99/09/29(01:51)回應 |
阿牛弟, 我懺悔搞這些地震預言、核戰預言(你還真有看),
你也老實
修行放下開悟放下禪.
姓名:淨誠(202.144.229.197)於99/09/29(02:14)回應 |
>>版主大菩薩：蕭居士文中有您要的答案--『除了《楞嚴經、圓覺
經》說「理」是 真如佛性，「理」是頓悟以外，《楞伽經》等其他
諸經也是講「理」代表真如佛性。』
阿牛大菩薩：
這種回答等於沒有回答。學問、智識不是這樣做的，你必須把《楞嚴
經、圓覺經》、《楞伽經》說理的部分引證出來，依大正藏或其他藏
，註明在哪一冊、哪一頁、哪一行。
姓名:版主(139.175.0.82)於99/09/29(06:58)回應 |
悟有多層次是你師公說的，不是我說的，如我超佛之理是自以為是，
那蕭大師的明心見性之理不也是自以為是嗎？
姓名:sam(198.141.198.177)於99/09/29(07:48)回應 |
阿彌陀佛
版主大菩薩：蕭居士的著述不是做學問也不是做知識，請勿誤會。
如果您看後是這種結論，阿牛只有祝福您了！
法相兄：明心七住、見性十住。（見一處住地，在明心見性時斷。
欲愛、色愛、有愛等三種煩惱，要在悟後歷緣對境修除，到第七地滿
足，才斷盡一念無明。）謝謝您！
誠哥哥：有?可逃難（移民），但可逃得了業報嗎？
S爺：下面阿牛師公的兩段話與您的「我就是佛」您覺得如何？
『凡是解悟的人，他是意識思惟而落入妄心妄覺之中，悟得不真稱為
解悟，那就沒有大悟小悟的分別;真正悟道的人才有大悟小悟之
分。』
『證悟或悟理有層次差別不同，有人明心小悟，只有片段的真如體
驗。有人明心大悟成片，有人明心見性，大悟徹底，一次便過三關，
譬如西天二十八租。』
南無阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 後學 阿牛 頂禮
姓名:阿牛(163.32.209.241)於99/09/29(13:46)回應
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「正法眼藏--護法集」蕭平實 著述 第二章 關於開悟之辨正
第二則 某師云:《今天明心見性，以後就永久不會壤的：宇宙有
壞，佛性是不會壤的。一悟就悟，永久不會迷的。不是坐著才悟，起
來就不悟的外行話。》(月溪法師語錄30頁)
辨正:明心見性的人，如果曾修行十信圓滿，信根信力具足，並且
修學到第六住滿足，慧力圓滿成熟，基本定力也具足，那就必定不會
退失。信力慧力定力不具足的話，仍然會退失。我們分五點來說明。
第一點、定力如果退失的話，那麼他眼見佛性的境界會隨之退掉。
必須修回已失定力，才能恢復眼見佛性。想更詳細瞭解的話，可以請
閱《大般涅槃經》卷27、28、29，世尊有很詳細的開示。從教學的經
驗而言，也證實世尊的開示是真實語。
第二點、從破本參明心而言，慧力信力不具足的人，如果遇到有大
名聲的惡知識予以否定時，他就會退失掉，而否定了自己所悟的真
心。要再另外去尋覓真如，那就變成心外求法。慧力信力具足的人即
使遇到大名氣的惡知識加以否定，也不會退失，所以信力慧力不具足
的人有退失的情形。如果自己不加以否定，則明心之開悟，今生永不
退失。
第三點、信力慧力不具足的人雖明心見性了，如果沒有諸佛菩薩或
真善知識的護持，時間久了，他也會自己懷疑否定而退失掉。例如
《菩薩櫻珞本業經》云：「諸善男子，若一劫二劫乃至十劫修行十信
得入十住。是人爾時從初一住至第六住中，若修第六般若波羅蜜，正
觀現在前，復值諸佛、菩薩、知識所護故，出到第七住，長住不
退。」世尊又云：「佛子，若不退者，入第六般若，修行於空、無
我、忍、主者，畢竟無生，必入定位。佛子，若不值善知識者，若一
劫二劫乃至十劫，退菩提心。如我初會眾中有八萬人退。如淨目天子
法才、王子舍利弗等，欲入第七住，其中值惡因緣故，退入凡夫不善
惡中。」
從以上世尊的開示中，我們知道明心見性以後還是可能有人會退失
掉。譬如有人悟得真如以後，去尋覓被公認為已悟而其實尚未明心的
人求印證，被認定他所悟的不是真如，加以否定，那個開悟者就退失
了。
我們也發現有一些人因為讀此師的語錄而自我否定，退失了，非常可
惜。他們不知此師尚未悟，相信此師的錯誤知見，所以自我否定而退
失掉了。一切佛子必須覓得真正開眼的善知識印證，以免被假名善知
識所誤。
第四點、明心見性的人應該深入全部了義經典，融會貫通，則此生
絕不會退失，也不怕大名聲的惡知識否定。而且要趕快修除煩惱，進
入第四禪，再以四禪的定力加修天眼通與宿命通，那就可以配合明心
見性的功德，生生世世永不退失。如果明心明得不真，見性見得不
真，又沒有天眼或宿命通，猶如此師一般，就不免會有隔陰之迷，入
胎就迷失掉了。如果有天眼通與宿命通而沒有明心見性的人，他不知
修道之次第與內容，而執著一念無明中之欲界愛與色界愛住地煩惱，
這個人必定會往生欲界天或色界天。天福享盡大多會落入三惡道中，
也會同時失去了天眼與宿命通，所以會退失菩提。
第五點、因為有隔陰之迷的緣故，不信受善知識攝受護持而起疑的
緣故，遇到惡知識否定的緣故，雖然已經明心見性，仍然有可能會退
失，乃至一劫十劫才退。知道了退失的因綠以後，我們就會知道悟後
起修之道應如何走？所以明心見性以後，有人退失，有人不退失，並
不是悟後的人都永不退失。
姓名:阿牛(163.32.209.24)於99/09/29(14:01)回應
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如果要耍嘴皮、或者挑人毛病，以現在人的聰明，只要願意，沒有人
會輸於人的。但版主談的是很嚴肅的問題，也是國內弘法者常犯的毛
病。
這就是缺乏嚴謹的學術修養，常憑印象說哪部經如何說、如何說，要
其引證出來，卻又引不出來。於是，就常會產生錯解經意之事，然後
再來說我談的不是學問、知識。其實，凡談出來的就成了佛學、知
識、學問。
姓名:版主(210.243.169.104)於99/09/29(14:54)回應 |
阿牛
我覺得你師公完全不懂佛法，單從他說解悟就知啦！你師公用解悟說
出這等禪法，真是很有意思啊！所以說，理不需真，衹要有蠢人在，
歪理便成真。
哈！哈！謾罵真好玩！謾罵才是禪呀！蠢人快來信吧！
禪不離–切，歪理是禪，謾罵是禪，解悟也是禪，所以牛師公也是禪
。蠢人快來信呀！
姓名:sam(198.141.199.237)於99/09/29(20:47)回應 |
阿彌陀佛
版主大菩薩：您談的是很嚴肅的問題，阿牛知道了。您很有學術修
養，阿牛也知道了。這樣阿牛是不是也很有修養了！哈！哈！
南無阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 後學 阿牛 頂禮
姓名:阿牛(163.32.209.169)於99/09/29(21:32)回應
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阿彌陀佛
S爺：「阿牛師公不懂佛法」是嗎？這個阿牛不知也。他老人家說的
是歪理嗎？這個阿牛也不知也。阿牛是蠢蛋，安啦！安啦！
南無阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 後學 阿牛 頂禮
姓名:阿牛(163.32.207.231)於99/09/29(21:58)回應
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阿牛
不要樣樣說不知和接受好嗎？攪攪對抗呀！指罵我好呀！不要這樣悶
啦！不然別人以為你怕了我這外道呢！
姓名:sam(198.141.197.10)於99/09/29(22:05)回應 |
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第二章 關於開悟之辨正
第三則 某師云:《禪宗是頓教，一悟便悟，不分階級漸次。一般
人主張參禪要破本參、重關、末後關，名破三關，乃是後人偽造，傳
燈錄中無此說。》（月溪法師著：禪宗源流與修持法68頁）
又云：《證悟就是明心見性成佛。成佛只有一次，所以證悟亦只有
一次。因這是絕對的悟，所以一悟永悟，不會今天是證悟，明天又要
證悟，如果這樣，則那一天能算成佛呢？》（月溪法師著：大乘絕對
論353頁）
又云：《禪宗本無階級，一悟便悟，不悟便不悟，本參、重關、牢
關是偽造的，古無此說。》（月溪法師問答錄54頁）
辨正:第一、參禪之證悟情形有許多種不同，有人明心而不見性，
有人見性而不明心。明心的人又有三種不同，初參明心，有人悟得片
段，也有大悟成片者。也有大悟徹底，牢關與本參同時過。所以，三
關真實有，不是偽造。
西天二十八祖只要一關即大悟徹底，因為根器猛利、心性調柔、定
力圓滿的緣故，所以只須一關。後人不同，必須三關二關才能徹底。
此師說沒有三關，可是他講《圓覺經》時又云：「諸大菩薩有已悟及
末徹悟者，而諸弟子尚居學地。」既然悟而未徹底，就必定還須再參
究徹底才能停止，怎麼可以說「一悟便悟，不分階級漸次」？這就自
相矛盾了。
第二、除了最後身菩薩已歷經十地和等覺，修集各種功德以後，從
兜率天降神母胎，於人間明心見性可以成佛之外，一切人如尚未具足
福慧及五十二位階的過程而明心見性的人，都不能稱為究竟佛，通常
稱為「相似即佛」，最多只能稱為「分證即佛」而已。所以不可因為
成佛只有一次便說證悟只有一次;更不可說見性就是佛，因五十二位
階所應修集的福、慧、定，都還不具足的緣故。
第三、《傳燈錄、續傳燈錄、指月錄、碧巖錄、天童宏智禪師廣
錄、無門關、人天眼目、萬松老人評唱天童覺和尚頌古從容庵錄》
等，在在處處都曾提到末後句、末後關，不可以因自己沒深入研讀或
不曾體究牢關，便否定一切大悟徹底的祖師，說他們偽造末後關的說
法。
第四、此師末明心的緣故，讀不懂傳燈錄，所以講「沒有末後
關」。
據傳燈錄所載，唐宋年間就有末後句、末後關的存在，不應以個人管
見，說三關是偽造。譬如投子山大同禪師，有僧人問:「如何是末後
句？」大同禪師云：「最初明不得。」巖頭禪師云：「恁麼恁麼，不
恁麼不恁麼，是末後句。」又云：「雪峰雖與我同條生，不與我同條
死。欲會末後句，只這是！」
招慶大師問羅山禪師云：「如何是末後句？」羅山禪師云：「雙明
亦雙暗。」招慶大師三日後又來問。羅山云：「盡情向汝道了也。」
招慶大師云：「和尚是把火行。」羅山云:「若恁麼，據大師疑處，
問將來。」招慶云：「如何是雙明亦雙暗？」羅山云:「同生亦同
死。」招慶大師禮謝而去。
所以說末後句是有的，後來招慶大師悟了未後句，開示云：「我在
天上說一句，他在人間也知;我在東勝神洲說一句，他在西瞿耶尼洲
也知。」所以古來真實有末後句。
遠錄公云：「末後一句，始到牢關。指南之旨，不在言詮。」克勤
圜悟大師也說:「會末後句，方到牢關。」無門慧開大師也說過，會
末後句只是到達牢關，須有末後句之體驗才算過牢關，所以三關確實
有。
若有行人悟得不真或缺乏體驗，便敢開口毀謗一切大悟徹底的祖師，
不免要承擔誹謗三寶的因果，後世學人千萬別學假善知識胡言亂語，
免得揹負因果才好。
姓名:阿牛(163.32.210.156)於99/09/30(01:22)回應
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第二章 關於開悟之辨正
第四則 某師云:《考查歷史以來，照教下道理用功的，沒有一人
明心見性。》（月溪法師語錄37頁）
辨正：第一、此師如此說法，太武斷了。自古以來有不少人因讀了
義經典或租師公案語錄而悟，也有不少人因聽聞法師提示祖師公案或
聽聞法師說了義經典而悟，不可因自己讀經教不能悟，就說照教下道
理用功不能悟。
最著名者，例如民初有位法師讀《楞嚴經》，讀到「知見立知，即
無明本」而開悟的。古時也有許多人因教通宗，例如玄沙師備禪師因
讀《楞嚴經》而開悟見性。此種事例，不勝枚舉。如果依教下道理用
功不能明心見性的話，那麼世尊所說那麼多的了義經典應該燒掉了。
很多經典上記載，世尊說法時，有多少人、多少天子，證得無生忍或
者無生法忍或法眼淨或者見道跡。怎可說用教下道理用功沒有人明心
見性的呢？
第二、讀經教用功比較難以悟入，雖是事實，但是不可以說從來沒
有一人讀經教而悟的。例如我們從開始共修以來，若有人來學禪，我
們一開始都教他少讀經教，專學功夫以及禪法，悟後才鼓勵他去讀經
教。這不是因為讀經教不能悟，而是因他功夫還沒有具備，因此難以
體會經教所講意旨。例如《成唯識論、百法明門論、八識規矩頌、解
深密經、深密解脫經、楞伽經》讀這些經典，如果沒有人教導，一般
人根本就讀不來。
如若經教研究很透徹的人，能夠深入唯識學，真正體悟《成唯識
論》的宗旨，那他必定可以悟明真如。除非他對《成唯識論》沒有深
入研究而落在法相上。真正深入通達《成唯識論》者必定可以悟明真
如，只是欠缺功夫，不能眼見佛性而已。當他悟明真如之後，只需半
年，便可以精通禪宗各種公案，只是沒學功夫不能眼見佛性。倘能加
學看話頭功夫，有朝一日一念相應，便可以眼見佛性，一樣可以過重
關的。所以照教下道理用功的人，亦不應錯失開悟之因綠。
所以不應學此師說「照教下道理用功的，沒有一人明心見性。」這
樣的說法是在鼓勵佛子輕視教典佛經，是在破壞佛菩薩所說的經論，
即是謗佛、謗法、謗僧。如照這樣講，此師生前講《圓覺經》，註疏
《楞伽經、維摩詰經》也用不著了。因講那些經沒有辦法明心見性，
讀那些經典註疏也不可能明心見性，那他講經和註疏就沒有意義了，
又何必講？何必註疏呢？
姓名:阿牛(163.32.213.4)於99/09/30(01:29)回應
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阿牛
我不知從哪裡與你談起
我只能明白告訴你那蕭老師的著作是錯的
你能不能挑一段與自性真如有關與我對辯
我一定能給你一個解答
讓你明瞭真正的道理
因為我需要時間與空間才能給你解答
真理不是吵吵鬧鬧就能說成
給光明的願望一個機會
也給你自己一個機會好嗎?
姓名:光明(202.52.64.17)於99/09/30(02:40)回應 |
其實每一個詞、每一句話都可以引出不同的理解，而從不同視角出發
當然也會有不同評論，很難說有什么確定的答案，這是凡夫無可逃避
的命運。關鍵在于，我們應該承認人類的有限性這一點，不要動輒以
佛陀二世自居，做些終極的評價。當然對具體觀點應有自己的立場，
然而我們應該清楚這立場是真的有根據還是自己的臆斷，不管這根據
是來自佛教聖典還是其他哲人，都是一個比較堅定的基礎，在這之上
才能有有效的批評與建設。否則一味自說自話，終究是過眼云煙，全
然沒有半分效益，只會演化成無聊的口角。
姓名:換種討論方式(139.175.0.52)於99/09/30(06:52)回應 |
阿彌陀佛
光明菩薩：您要跟阿牛談很好，您未談先判決（蕭老師的著作是錯
的），那阿牛也不知要從那裡與您談起啊！
阿牛轉貼的文中「自性真如」已說的很多，您還要挑什麼？
再談下去您可是「對牛彈琴」了。
南無阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 後學 阿牛 頂禮
姓名:阿牛(163.32.213.54)於99/09/30(12:34)回應
信箱:n3748@ms14.hinet.net |
Sam老
您一會兒要蠢人來信<那來信者皆蠢人嗎> 一會兒又要人
跟你搞對抗 看來你是很孤獨了 少了ccf跟你攪 看來也沒有人
跟你搞了 輸了吧
姓名:德鴻(168.95.0.4)於99/09/30(15:05)回應 |
阿牛
只許你們先判決，而不許別人也來判決ㄡ？這是甚麼理呢？
『開悟之辨正』 『正法眼藏--護法集』 『頓悟是理悟而非事悟』
『真正悟道的人才有大悟小悟之分』
『因為所悟不真，所以解悟的人沒有大悟小悟之分』
『沒悟的人才會說悟只有一次』 ………………
哪一句不是判決？
人家不過是說『蕭老師的著作是錯的』這麼一句而已，你就翻臉
不搭理啦？你推翻他這句話不就得了？他戰書已下，你接不接？
姓名:ccf(203.67.162.241)於99/09/30(16:49)回應 |
阿牛兄:
您若能在此諸位大德的亂棒下挺得住,那您成佛不遠了!阿牛兄,加油吧!快
接下光明兄的戰書吧!!也成就我們可繼續看下這場精彩大戰吧!!
姓名:Jackie(210.208.222.10)於99/09/30(17:15)回應
信箱:jackie@sc.com.tw |
阿彌陀佛
C哥：有這麼嚴重嗎？這種話不像是您這種高道行的大德說的ㄝ，
蕭居士所檢點的您不苟同，阿牛沒有意見，但是阿牛有受用，您該也
沒意見吧！
J哥：小事一樁。阿牛成佛那還遙遠，誰也沒法度送阿牛成佛的，
您就別說笑了。
南無阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 後學 阿牛 頂禮
姓名:阿牛(139.175.56.71)於99/09/30(22:17)回應
信箱:n3748@ms14.hinet.net |
光明
看來阿牛已經同意了，你們就開始討論了好嗎？從你先起個頭吧。
我輩期待著呢！
姓名:ccf(203.67.162.247)於99/09/30(22:35)回應 |
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