>有很長時間﹐人們不能接受電磁波不需介質﹐在真空裡就能傳播。
但事實上﹐電磁波就是能在真空裡傳！覺得業要有載體的本質﹐其實
就是常見。中論當然破這個。<
林廣兄一文太精彩了，借用開題，萬勿介意！
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如果業不須載體論成立的話，引伸到人們追尋開悟而「反觀自性」，
是否也在找一個自性載體的第一因？
姓名:學功夫(203.83.85.231)於99/07/10(19:50)發表 |
請問林廣兄:
有沒有靈魂?
姓名:小疑(203.66.149.90)於99/07/10(20:06)回應 |
功夫兄﹕
“反觀自性”何為哉﹐希求找到自性乎﹖若而﹐其謬也大。
實證者為真實體會“自性空”﹐非為自性有﹗性空即萬法
如是現。若真以為萬法由自性生﹐自性為萬法本﹐和該遭
錦書﹐摩赫男等責。
“相由心生”乎﹖未必﹐心亦由相生。林廣找篇老貼子附
上您看。可能有點離題﹐包涵則個。
------------------------相由心生﹖﹖﹖﹖--------------------
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自從禪宗盛行中國﹐大家都知道六祖惠能
的名言﹕
“不是風動﹐不是幡動﹐而是仁者心動”。此言當
時是六祖當機教人﹐自不待言﹐但對后人﹐此言何
意﹖
后人通行的說法是“六祖此言與唯識一致﹐是“相
由心生”
之意”。然而﹐大多數人對唯識並不了解﹐
相由心生的‘心’是什麼含義也少有人真的去細究。
久了﹐以訛傳訛﹐製造出許多悖論﹐倒讓外行人懷疑
佛法了。
一個典型是﹐某次聽某師講唯識﹐于相由心生處﹐舉
例道﹕夜過小徑﹐見蛇當道﹐甚懼﹐
幾不敢過﹔平明
視之﹐草繩也﹐再無懼﹐取之系褲云云。
這是很糟的例子﹐有人反問﹐若真蛇而誤以為草繩﹐
系褲有何結果﹖講者啞口。
二麻子以為上例只可舉為“心由相生”﹐舉為相由心
生之例欠通達。不要說此例﹐就是“風動幡動”
也大
需考校一番。仁者心動﹐借問哪位仁者心動﹖如果是
兩位都動﹐則兩位何能動得同步﹖七八十人又如何同
步﹗要知道人可有千萬﹐那幡沒法在向東的同時也向
西﹐那多人﹐心動如何同步的了﹖
其實﹐唯識本身講得很明白﹐六七八識功能大不一樣。
草繩與蛇例裡﹐變動的是六識思維心﹐轉不了物的﹐
用蛇系褲鐵定挨咬。思維心也動不了幡。思維心確能
生些相﹐部份“感覺”一類的相﹐如喜好﹐郁悶等。
八識才是與山河大地這些“心不相應”的物質相關聯
的“心”﹐
不過凡夫俗子無能力直接操控八識心﹐要
通過“物質”手段才可影響一點點。
到底相由心生還是心由相生﹖這根本是唯物或唯心的
問題。佛法超越唯心唯物﹕心相是互起﹐俱起的﹐
都
是由因緣和合而成﹐都無自性﹗唯識的核心是八識二
無我﹐只講“萬法唯心”是對佛法的歪曲﹐至少是誤
解。
所以﹐問心是有還是沒有﹖心相是不停表現ぴ的﹐故
非無﹔心自性空﹐無有可得﹐故非有。二麻子你到底
在說什麼﹖嗨嗨﹐時至自知﹐麻子沒更白的話可講。
姓名:林廣(38.14.49.118)於99/07/11(08:18)回應 |
林廣大德：
並不是你所貼文的中觀自性空，禪宗說的「反觀自性」引証如下：
壇經（大正四八•三四０中──下、三三九上）說：「不悟即是佛是
眾生；一念若悟，即眾生是佛。故知一切萬法，盡在自身心中，何不
從於自心，頓現真如本性！……識心見性，自成佛道」。「善知識！
見自性自淨，自修自作，自性法身，自行佛行，自作自成佛道」。
傳燈錄（大正藏卷五一）南泉普願：「江西馬祖說即心即佛，王老師
不恁麼道」（二五七下）。
汾陽無業：「常聞禪門即心是佛，實未
能了。馬祖曰：只未了底心即是，更無別物」（二五七上）。
[P340]
東寺如會：「自大寂（即道一）去世，師常患門徒以即心即
佛之譚，誦憶不已」（二五五中）。
大智度論卷四六（大正二五•三九六中）說：「自性有二種：一者，
如世間法（中）地堅性等；二者，聖人（所）知如、法性[界]、實
際」。
所以，如來禪「反觀自性」其一開始就找尋唯心的第一因，意下如
何？
姓名:學功夫(203.83.83.236)於99/07/12(01:47)回應 |
功夫兄﹕
自心是沒個學佛人唯一真正能下手處﹐不是證處﹗
吾兄所引諸語錄中﹐凡“自性”二字都不妨在其
後添一“空”字﹐而與原語義無違。
“所以，如來禪「反觀自性」其一開始就找尋唯心
的第一因，意下如何？”一語﹐不佳。實際上﹐
‘反觀自性’是要學人于“無有第一因”﹐“自心
如幻不實”﹐“輪回無根”有個切身真實體會。千
萬別搞反了。
姓名:林廣(167.76.159.30)於99/07/13(06:37)回應 |
廣兄：
您一直用「空宗思想」破「禪宗的自性有」思想而不自知？很多人也
以為禪宗是說空的，但其反觀自性實實在在是在說自性有、如來藏
有、佛性有、一真法界有、反本還原有的！
《壇經》「識自本心，見自本性」；「萬法在自性」；「一切法盡在
自性」；「心即是地，性即是王。性在王在，性去王無。性在身心
存，性去身心壞」。
「自心地上，覺性如來」。
「不思量，性即空寂，思量即是變化。思惟惡法，化為地獄。思量善
法，化為天堂。……
自性變化甚明，迷人自不知見」。
「世人性本自淨，萬法在自性。思量一切（惡）事，即行於惡。思量
一切善事，便修於善行。知如是一切法盡在自性，自性常清淨」。
「我心自有佛，自佛是真佛。自若無佛心，向何處求佛」？
「若能
身中自有真，有真即是成佛因」。
《涅槃經》「我者，即是如來藏義。一切眾生悉有佛性，即是我義。
如是我義，從本已來，常為無量煩惱所覆，是故眾生不能得見」。
《修心要論》（弘忍）「夫修道之體，自識當身本來清淨，不生不
滅，無有分別，自性圓滿清淨之心。此是本師，勝念十方諸佛」。
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廣兄，自印度空有之爭以還，今夕何夕，此時此刻，您得到了甚麼？
您掉棄了甚麼？有幸與您交流！如有說錯，見諒！
姓名:學功夫(203.83.85.199)於99/07/14(02:31)回應 |
功夫兄﹕
不是林廣空宗有宗。是您有常見不淨。
功夫兄﹐請勿將名相硬套在禪宗頭上﹐以凡夫
心說禪空也罷有也罷﹐都不是。例﹕“大千壞
時那個壞不壞﹖”答曰“壞”﹗而被尊為古佛
出世。是空是有﹖
兄弟﹐套名相而不自知﹐則還不能論空有。還
望您真的反觀自心妄相流轉﹐勿為其惑。
再比如修禪定。對半青不黃的人是要學會“如何
用心”﹐對將入門徑的人是要學會“如何不用心”。
是空是有﹖
真如不可得亦不能離﹐卻無礙顯現﹐是空是有﹖
超越對立能所﹐方有契入之機。否則﹐終不得要領。
姓名:林廣(167.76.159.30)於99/07/14(04:36)回應 |
林廣兄：
是弘忍及慧能將名相套在禪宗上，不是我呀？又您說我常見，我也不
是呀？常見的有名經論如下-------
楞嚴經：「本如來藏，常住妙明，不動周圓，妙真如性，性真中」。
大乘起信論：「自性清淨心義故，常樂我淨義故」。
禪宗經常是借空反有，奈何!!!
姓名:學功夫(203.83.83.209)於99/07/14(20:39)回應 |
功夫兄﹕
要給古人栽贓呀。凡借語言說就不得不用名相。不用怎麼說﹖
佛陀再三說“我法如標月指”﹐就是要學人別執在名相上。
您能引幾句古人的話證明禪宗是有﹐林廣就可引同樣多的話來
破有﹗如來藏同一合相﹐不能講“有”的﹗
“禪宗經常是借空反有，奈何!!!
”﹐無可奈何。大祖師也奈何
不得您。只是您沒法解決您的根本問題﹕第一因在哪裡。
要找第一因﹐請讀園覺經金剛藏菩薩所問品。
姓名:林廣(167.76.159.30)於99/07/14(22:57)回應 |
廣兄：
我習慣了看指就看指，看月就是看月，沒有你指標月高明咧？
《涅槃經》「我者，即是如來藏義。一切眾生悉有佛性，即是我
義」。這說明有常樂我淨的如來藏我，不是第一因，是甚麼？
《壇經》「萬法在自性」；「一切法盡在自性」。自性不是有第一
因，怎說呢？如要怪栽贓，找這些經論算算吧！
姓名:學功夫(203.83.78.233)於99/07/14(23:41)回應 |
兩位大德，讓我來評一評吧！你們所說的都錯，各打三十板，滿意了
吧！其實禪宗與佛所說是完全不同的，禪是說「常有」，佛是說「斷
空」，兩大陣形，各有所好。可是現在禪不認有常，佛不認空斷。
現在有一塊透明的玻璃，在兩位面前，一位用眼觀，見是無礙，一位
用手觸，卻生障礙，如你們爭論玻璃的有礙，無礙，但玻璃自身是怎
樣的，它無礙就是無玻璃嗎？有礙就有玻璃嗎？
如我說這碗飯沒有人吃，於是有一人說：這個「沒有人」不吃飯會餓
死嗎？另一人說：這個「沒有人」當然是飽啦，不然怎會不吃飯。
你們說「沒有人」究竟是飽是飢呢？
姓名:sam(208.151.76.112)於99/07/15(00:27)回應 |
看了三位大德的教示,末學忽然想到了一個疑問?涅槃真心,法身真如,
與"梵"的差異何在呢?末學在五十奧義書中曾看到"梵,無始之生,而生
世界,無始之有,而有萬物.不淨不染,不生不滅,遠離相對,絕諸語文,
非修可修,非證可證..."末學所知障重,總覺得"我們佛教的"應該會和
"別人的"有點不一樣,故於此向二菩薩請益.
姓名:林安和(139.175.55.64)於99/07/15(01:25)回應 |
奧﹐SAM兄說的是“沒有人”。嘻嘻。
禪非常有佛非斷空﹐與“沒有人吃飯”還真有點象。
第一因是個DEAD
LOOP。如A為第一因﹐則必有人
問“A由何起﹖”若答“由B起”﹐則又問B。。。
無窮無盡。出此死循環有兩路。
一路道﹕“定義A為
一切之始﹐接受﹐不可問﹗”如耶教等﹐用此法。另
一路道﹕“無始﹐無有第一因”佛法如此說。
然而﹐如“業不需載體”之說一樣﹐無始之說﹐人在
直覺上不易接受﹐總是放心不下。其實﹐“無始”也
是種說法。如人做夢未醒時﹐要在夢中找出此夢之始﹐
不可得也﹗故對夢中人﹐夢也是一種無始。而于對醒
了的人(的座標系)夢是否有始﹐夢中人其實無法討論。
所以﹐夢中人欲詢夢源﹐可以是一種搞醒自己(修行)的
方法﹐但且勿以為真有個夢之始可尋。
功夫兄若要繼續討論見宗﹐林廣很高興參與﹐但若判高
判低﹐引入個人情緒﹐贖林廣不陪。
林安和本家提出的問題﹐深值深思﹗
姓名:林廣(167.76.159.30)於99/07/15(04:12)回應 |
sam 兄
哇哈哈哈！兄舉的例子有夠傳神，有夠好笑！
姓名:ccf(203.67.162.242)於99/07/15(19:50)回應 |
ccf 兄
我還有很多笑話，像澇力礦泉水，有鹹的，有淡的。
姓名:sam(199.41.199.245)於99/07/15(19:58)回應 |
sam兄：
哎，痛死了！您說的這兩句：「禪是說常有」;「可是現在禪不認有
常」，我捱您老三十板，無悔矣！
至於玻璃樽之說乃修行範疇，不在此討論自性第一因主題討論，日後
再討教。
姓名:學功夫(203.83.76.125)於99/07/15(20:32)回應 |
廣兄：
感覺您總答非所問，盡說甚麼栽贓呀，個人情緒呀﹐夢中人其實無法
討論呀等等！我表明，一直尊重我們的討論！
請教禪宗說返本還原，到底「本」、「原」算不算有，如不算有，何
用「返」？
引一節「性在作用」語錄大家參考參考--------
達磨的弟子波羅提為王說法，《傳燈錄》卷三：
「問曰：何者是佛？答曰：見性是佛。……王曰：性在何處？答曰：
性在作用。王曰：是何作用？……波羅提即說偈曰：在胎為身，處世
為人，在眼曰見，在耳曰聞，在鼻辨香，在口談論，在手執捉，在足
運奔。遍現俱該沙界，收攝在一微塵，識者知是佛性，不識喚作精
魂」。
祇再問廣兄，自性有或無？這次，請不要以修行方法來解說，謝謝！
姓名:學功夫(203.83.76.125)於99/07/15(21:51)回應 |
學兄
這次幫你不落了，禪本是悟証體現，離修行體証，那有禪好說。
姓名:sam(205.252.144.90)於99/07/15(22:15)回應 |
sam兄：
您說對了，我正是不想學中國禪，當然也不想體証啊！
這次您老難幫忙了，日後，有需要的話，找定您了！
姓名:學功夫(203.83.76.125)於99/07/15(22:42)回應 |
昨晚我說了，禪是「有常」，佛是「斷空」，今晚我說，今晚的禪是
「斷空」，今晚的佛是「有常」，這樣學兄可以學一晚禪了，因今晚
佛法不宜學。可能明晚我會說禪是.....
說個秘密給兄知，中國禪是很難學的，他是給一些變態，精神有問題
的傻佬學的，所以我懂了也不敢告訴人，因別人知道會恥笑的。
當你知道禪，你就可以說常，亦可說斷，可以說一，可以說異，但若
未知的話，不可說常，不可說斷，更不可說非常非斷。
我早說了禪是不能學的，因這里沒有傻佬。
姓名:sam(199.41.197.104)於99/07/15(23:13)回應 |
真是沒完沒了。。。
功夫兄。對於這事﹐您叫真如﹐自性﹐空性都無所謂﹐
說有﹐說沒有都不成。佛門老話﹐叫“離四句絕百非”。
您哪最後一問﹐正是四句中的前兩句。只要您不能離開
“是”“不是”之類的對立思維﹐無論如何談都不得要
領。如能離開﹐就如SAM大佬所言﹐變成傻佬。
仿您最後一問﹐林廣也出一問﹐功夫兄試答如何﹖有言在
前﹐林廣無有惡意﹐只望功夫兄看看﹐這問的毛病出在哪
裡。其問如下﹕
“你承不承認偷了別人東西﹐是承認還是不承認﹖”
答呀﹗
姓名:林廣(167.76.159.30)於99/07/15(23:24)回應 |
任何人的東西也是從別人處取回來的。身心也是呀！一切與我無關呀
！連我亦是呀
姓名:sam(208.151.76.234)於99/07/15(23:33)回應 |
這賊漢﹗
姓名:林廣(167.76.159.30)於99/07/15(23:40)回應 |
當你知道禪，你就會不負責任，胡說八道，無賴，懶到極，不願思想
，不會修行，成不成佛亦無關，生死亦懶理。有與無關我鬼事！
姓名:sam(208.151.76.234)於99/07/16(00:07)回應 |
到不見得。也許明天又變得勇擔慧命﹐言不離法﹐勤行不懈﹐思想敏
銳﹐
不斷修行﹐見性成佛﹐生死無畏﹐大悲普及。
只是林廣不知後天大後天又會如何。。。。
姓名:林廣(167.76.159.30)於99/07/16(00:24)回應 |
沒有明天了，日日是沒日。
姓名:sam(205.252.144.90)於99/07/16(00:26)回應 |
廣兄：
問的也奇怪？我沒有偷東西，要我答承不承認偷東西？
我問您的是佛教空有經常問題，不是憑空想象的。或許，再從新整理
一下，會大家好一點！
姓名:學功夫(203.83.78.106)於99/07/16(00:34)回應 |
學兄
這次你對了，佛教的空有問題真是憑空想像的，佛陀坐了几年，橫豎
是閑著，不想這些，有什么好想。
姓名:sam(199.41.198.25)於99/07/16(07:43)回應 |
今晚禪是什么呢？佛是什么呢？禪真是很難掌握的，它是無法掌握的
，原因是禪太簡單了，覆雜的頭腦無法解譯它，頭腦可以掌握佛法，
可以握持正見，可以握持禪定，握持名號，握持咒語，但握持不到禪
，頭惱可握持一切「是的」，但禪什么也「不是」，這個「不是」對
頭腦來說是毒藥，頭腦最怕「不是」，「不是」會殺死頭腦，所以頭
惱最怕禪。
一切來自頭腦的追求，不論是佛，禪定，空，有，涅槃，最後祇成頭
腦的投影。
不說了，我恐怕一會我轉口，說禪什么都「是」，這就笑死各位了。
姓名:sam(168.70.84.170)於99/07/16(20:19)回應 |
放下就好!放下就好!!
善哉!善哉!!
姓名:善護念(163.32.18.190)於99/07/16(21:40)回應 |
善護念
誰人教你執著呀！
姓名:sam(208.167.236.31)於99/07/16(21:48)回應 |
昨日我看見了鸚鵡，今夜怎麼見的是母嬰。五體投地！
姓名:學功夫(203.83.76.143)於99/07/16(21:56)回應 |
昨夜仍是鸚鵡，今日轉世成母嬰，還持這禁戒取「五體投地」，真是
利害呀！
姓名:sam(208.167.236.193)於99/07/16(22:39)回應 |
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