吃素、殺生之我見

我對吃素感到驚悚的原因：
1吃素當然就是全面性的採用植物。
2台灣污染，世界排名第二。
3台灣癌症死亡率，世界第二。
4全面素食者大多死於肝癌。
5致癌的原因在於：
a蔬菜殘留的農藥。
b豆類油炸所產生的毒素。
c宗教團體及政府相關單位阻擾專家的警告。
6超級肺結核即將大流行！
肺結核早已在台灣絕跡，但奇怪的是，近來衛生單位在電視上，
不斷的提出警告。
最近在美國死於肺結核的民眾，多達數萬人，媒體一律
封鎖這消息，死亡的原因，在於肺結核的病菌已對原有的
治療抗生素產生抵抗。
最近我有一位朋友，咳了2個月，送醫進了加護病房，醫生言：
疑似肺結核，令人憂心不已。
ant
姓名:ant(168.95.61.86)於99/06/06(05:06)發表
信箱:antnews@ms14.hinet.net

其實，吃肉也有污染的問題。肉類中往往有殘存的荷爾蒙和抗生素，
能干擾人體的內分泌。有人從環保的觀點反對肉食，指出一頭牛養至
可宰殺取肉所耗掉的水可浮起一艘驅逐艦！不過，話說回來，似乎少
有人探討大量使用農葯的可怕。只是，這些議題都與佛法中的『吃素
長養慈悲』、『肉食與殺生同罪』．．．．的諍論扯不上關係。
姓名:摩訶男(163.30.99.177)於99/06/06(06:45)回應

吃素食者至少腸胃容易消化,食物在體內還未消化時,
並不容易腐敗,肉食者,還未消化或許已然腐敗.
姓名:龜仙人(203.79.28.99)於99/06/06(11:18)回應
信箱:eymisi@dreamer.com.tw

正當比利時的肉類供應都有遭多氯聯苯及其它化學品
污染時, 若您身處比利時您會如何因應?

台灣在次次的口蹄疫及病死豬肉的疫情及事件中,
及英國狂牛病........ 等. 大家對吃牛肉及豬肉的看
法又是如何?

不知各位知不知道, 肉食性食物是由約7倍於植物
性食物所演變成. 雞鴨豬牛... 吃了7倍於植物性
食物才產生供消費的量.

下面末學引一篇文章供各位先進參考:

論題：美國的草原和牛──還有環保、世界糧食等
日期：１９９４年４月左右

法國的 Ivo KRAB 說：

　　我不想指責任何人，但是我聽說，在亞馬孫河〔別種譯法：亞馬遜河〕的
叢林，大片的原始森林以前以至現在都被去掉，用來做質量差的田原，在那里
養牛，把肉（質量很差）出口，主要運到美國，用來做漢堡包。因為那里的土地，
過几年，完全不適合做那種用途，剩下沙漠的災難地，人們就去掉不斷縮小的
森林的另一部分。

美國的 Steve GUSTAFSON 說：

　　我知道，美國從阿根廷進口牛肉，而不是從我聽說有人做那種事情的巴西，
我相信，那樣得到的牛肉，是給巴西人自己的。我一定不會買那樣得來的牛肉。

美國明尼蘇達州的 Joan PHILLIPS 說：

　　 Steve GUSTAFSON 說：「〔在美國〕造出草原不須要去掉任何樹……。」

　　我必須說明。在我的地區（明尼蘇達、威斯康星等），以前只是森林的地方，
現在被農場覆蓋。在那里長的，主要是玉米和大豆。美國人不怎麼吃那些蔬菜。
那是給牛的，例如有名的威斯康星乳酪。我不認為，吃素將挽救環境，但是，肯定
美國的森林被吃肉行為破壞了。

美國的 Steve GUSTAFSON 說：

　　對：但是那些森林變成農莊時，農作物沒有考慮地把樹去掉了。而美國的草原，
并沒有被卷入那種改變。

　　我是印地安納州人的訟師〔 shajstero ，借自英 shyster 〕，
工作大部分跟破產有關。一九八几年中期的農業虧欠問題的時候，
玉米和大豆是可以種的最不賺錢的農作物之一。數以千畝計的給種玉米用的農莊，
當時有重新種樹，現在也有繼續。

法國的 Ivo KRAB 說：

　　順便提一下：請記得，你吃肉時，相當于吃十倍營養，那是動物吃來產肉的。

德國的 Sebastian SOMMER 說：

　　我自己讀到（在正式的課本上），那是「七倍」，但是七倍的確是
瘋狂的浪費。因為那樣，我只有不常吃肉。

美國紐約市的法國人 Pierre JELENC 說：

　　浪費什麼？我們已經生產太多食物了！問題（今天）不是浪費，而是窮國家
付不起。食物在北美洲、歐洲、阿根廷、澳大利亞等等的糧倉找得到。要買的人
沒有能力買，連付捐贈物的運費都付不起。

加拿大的 Manuel CAMPAGNA 說：

　　我們當然已經生產超過需要的谷物和別的植物，但是那大部分被用來喂牛和
別的畜牲。那種飼養，主要作用是減少可以得到的谷物，人工地提高谷物的售價，
一般使第三世界國家不再買得起谷物。西方吃越少肉，谷物就越多，谷物的售價
也就越低，窮國家就越買得起。

　　可以理解，講的是主觀的決定。問題是，西方享受一切──甚至當那不容許
全部人吃時──是否比較重要。如果你認為別人的生命比起自己的個人任性是
不重要的事情，你當然會同意這種情況。相反，如果你認為別人的生命比起自己
的個人任性是重要的事情，你就不同意這種情況。

　　可以理解，納粹分子把非納粹分子作很低的評價，有想折磨和殺死非納粹分子
的想法。

　　人口的增加，是飢餓的結果，不是反過來。在西方，飽的程度越高，人就越
不想繁殖。

節譯自：《社會‧文化‧世界語》
譯者：　台灣　新竹　鍾啟堯
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Date: 12-27-94 Time: 11:34a Number: 4452
From: HONGDAR KUO Refer: 0
To: ALL Board ID: TLBBS Recvd: No
Subject: 大規模的素食實驗(1) 48: 宗教玄學 Status: Public
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　　　　　　　　　人類第一次大規模的素食實驗
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
第一次世界大戰後，丹麥的進口完全被聯軍封鎖，因此，丹麥政府害怕糧荒

，下令成立一個全國糧食配給計劃由米可耳．漢德醫生(Dr.Mikkel Hindhede)

負責，漢德醫生將國內生產給動物食用的穀類，全改成給人食用的麥、稻...等

這次的實驗人數大約有三百萬人，也是人類第一次大規模的素食實驗，實驗結

果出人意料之外，自一九一七年十月至一九一八年十月間的死亡率是有歷史以

來最低的一次。事實上，這段時間的死亡率比過去十八年之平均數整整下降了

百分之三十四。

(錄自新世紀飲食 p.155)

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Date: 12-27-94 Time: 11:34a Number: 4453
From: HONGDAR KUO Refer: 0
To: ALL Board ID: TLBBS Recvd: No
Subject: 大規模的素食實驗(2) 48: 宗教玄學 Status: Public
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　　　　　　　動物性油脂與循環系統疾病的死亡率的關係

挪威1938~1948

　　　　（萬人）
死　　 │ x
亡　　 30├ x
率　　 │
每　　 28├ x
萬　　 │ x
人　　　26├ x x
為　　 │ x
單　　 24├ x
位　　　│　
　　 └──┴──┴──┴──┴──┴──┴────
1938 1940 1942 1944 1946 1948　　　　（西元）

　　（每人／kg）
每　　 │ x
年　　 16├
油　　 │x x
脂　　14├ x x
消　　 │ x
耗　　　　 12├ x
量　　 │ x x
　　　　　 10├
　　　│　
　　 └──┴──┴──┴──┴──┴──┴────
1938 1940 1942 1944 1946 1948　　　　（西元）

　　　挪威在第二次世界大戰時因動物性油之匱乏，導致循環系統疾病

　死亡率之驚人下降。

（資料取自：Malmros H 的「營養與健康之關係」 Acta Medica Scandinavia)

... _︵∩人是用他們的牙齒來掘墳的，死於口腹之慾的遠多於死在敵人之劍∩︵_
--- FE 1.40
* Origin: TCI-2_BBS 24HR Open ℡:(035) 993-785 (3:111/2901)
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=========== 其它關於素食之文章 link ===========
素食長壽
素食與環保
素食抗癌
從基督教的觀點來推倡素食
素食？醫學報告！
為何要素食？
人類似屬果食動物
新世紀飲食一書
幾個外國人說他為何吃素
挪威大規模素食實驗
佛教素食觀
六道輪迴與吃素
修行者不在意食物
佛教素食態度

姓名:善哉!(203.74.235.31)於99/06/06(12:28)回應

其實，有許多支持素食較適合人類。譬如人的牙齒形狀、胃腸的長度
、消化液的酸度．．．等等，都言之成理。基本上，若從健康養生的
立場提倡素食，我樂觀其成。不過，若宣說『素食培養慈心』（註：
此說似乎在大乘經典中都找不到依據，大乘經典似僅謂肉食斷慈悲種
，尚不能據此推論素食培養慈悲心）或『肉食與殺生同罪』之類的謬
見，當然要依法依律破斥之。
姓名:摩訶男(163.30.102.183)於99/06/06(13:15)回應

謝謝善哉大德貼來那麼多的肉食、素食的資料，真是用心良苦。希望
大家看了之後，能對素食、肉食有更深、更正確的認識。
姓名:版主(203.79.30.56)於99/06/06(15:31)回應

各位先進:
極力反對肉食者,無形中將非素食者歸類為罪人,此和白種人優越有何差別
如果吃素吃到"我慢"都跑出來,不吃也罷!!
姓名:wen-lungchou(193.62.87.78)於99/06/06(16:58)回應
信箱:w.chou@derby.ac.uk

To 版主兄,

謝謝! 其實版主設此室用心更是深.

個人由葷食轉而成素食之因緣用下面金剛經數句
雖不可完全道盡, 但這些言句卻是啟發未學開始
想降伏自心, 平等看待各類眾生的動力之一.

佛告須菩提：諸菩薩摩訶薩，應如是降伏其心。所有一切眾生之類，若
卵生、若胎生、若濕生、若化生、若有色、若無色、若有想、若無想、
若非有想、非無想，我皆令入無餘涅槃而滅度之。如是滅度無量無數無
邊眾生，實無眾生得滅度者。何以故，須菩提，若菩薩有我相人相眾生
相壽者相，即非菩薩。

至於家人及親朋好友是否吃素? 個人隨機鼓勵,但也
不強求. 畢竟人與人之間的交往及心性交流與吃不
吃素的觀點沒有多大的關聯吧!
姓名:善哉!(203.74.235.6)於99/06/06(18:08)回應

在佛法版上討論吃素，末學就十分贊同摩訶男先進的態度，是應該討
論佛法和吃素的關連。雖然，真要討論吃素和健康，末學有相當的把
握素食會贏！

以下只是對 Ant先進的發言依末學所之回覆，Ant先進還想再進一步
討論，可能到一些食品啦，健康之類的版回比較合適。

>我對吃素感到驚悚的原因：
>1吃素當然就是全面性的採用植物。
這點... 好像不用感到『驚悚』吧？

>2台灣污染，世界排名第二。
>3台灣癌症死亡率，世界第二。
這兩點不一定都是吃的原因吧？如果都要歸到吃的頭上，那依絕大多
數台灣人的飲食，恐怕是證明了肉食的害處。

>4全面素食者大多死於肝癌。
根據是？就算是真的。那肉食更可怕，死法不計其數。現在很多人，
看到素食者一生病，就說，唉，都是吃素才這樣。可是呢，肉食者這
麼多心臟病，高血壓，癌症... 為什麼都不算？

>5致癌的原因在於：
>a蔬菜殘留的農藥。
可選有機蔬菜。
再者，肉類含的致癌物質怕是更多。

>b豆類油炸所產生的毒素。
不吃油炸食物即可。事實上，油炸肉恐怕也好不到哪去。

>c宗教團體及政府相關單位阻擾專家的警告。
政府不阻擾吃素比牛奶，肉類食物好的資訊就不錯了。

>6超級肺結核即將大流行！
>肺結核早已在台灣絕跡，但奇怪的是，近來衛生單位在電視上，
>不斷的提出警告。
這和吃素的關係是？
姓名:傳緣(128.195.185.64)於99/06/06(23:11)回應