看到版主說大乘是改革者,小乘是保守者!?
冤枉啊!版主!看來我只有吐出實情,望青天大版主,明察秋毫!!!
佛教和耆那教是當時兩大改革者!!!改革什麼?改革婆羅門教的錯誤!!
包括"祭祀","梵我","種姓","邪盛大會",..........等等!
因為這兩種教派的改革風,形成當時一度的流行,雖然婆羅門教在印度
的主流地位仍不動如山,至少讓有些人可以有分辨能力!!!
然而保守勢力是如此龐大,竟然顛倒黑白,原本佛教的改革形象被塑造
成迂腐,槁木死灰,自私自利,焦芽敗種!!!保守派亟思恢復傳統,找回
原有的社會地位和利益,將婆羅門教思想重新加入佛教,而自稱大乘,
以改革者自居!誰知正是保守勢力的反撲!!!
試問,在政治制度由神權,君權到民權,民主的過程中,都是改革者的努
力!!!卻未曾看到在民權思想下,而倡導"帝制"(如袁世凱)還能被認為
是改革者的!?更何況是倡導"神權",還被稱為改革者?!
悉達多太子花了很多力氣才對抗婆羅門,改革了一點點,沒想到保守勢
力兩三下就將佛教弄糊掉,還能自稱改革者!?
唉!版主,冤不冤啊!
姓名:錦書(202.43.79.90)於99/06/04(22:45)發表 |
書兄
你說了這什久，你究竟是「保守」還是「改革」呀？你要改革別人保
住自己執見嗎？這些正是對岸的作風呀！怎么吹到你身上呀？
姓名:sam(199.41.197.216)於99/06/04(23:02)回應 |
大乘是改革者之說，真是大言不慚了！印度大乘先是在教理上被商卡
拉（Shankara）的『上梵』、『下梵』收攝而逐步同化，秘密大乘的
興起等於宣告印度佛教完全回歸婆羅門教。印度佛教的全盤滅亡與中
國佛教託庇儒、道，走上『三教合一』、『五教合一』的民間信仰，
都說明了佛教被外道併吞而非以方便度化外道。大乘信徒醒一醒，別
再自我陶醉了吧！
姓名:摩訶男(163.30.100.118)於99/06/04(23:10)回應 |
本老不信修改，修正不的成佛，是佛法不論你放在那里，或與外道天
魔結合，或與上煩，大煩結合，或與三教，九流結合，它也能修得成
佛，但如果不成佛，任你小乘不變亦難成佛。
姓名:sam(199.41.197.216)於99/06/04(23:23)回應 |
只這SAM是敲不爛的硬骨頭﹗嘿嘿﹐難得。
林廣不能不佩服。SAM﹐林廣幫你打氣啦。
留言室裡有關意志與自我一段猶其入木三
分。
姓名:林廣(167.76.159.30)於99/06/05(00:49)回應 |
sam
兄說得對！不但三教九流可成佛。大言不慚吹牛皮也可以成佛！
啊不！是也可成彿。
姓名:善慧(202.82.3.68)於99/06/05(01:31)回應 |
冤枉！冤枉！版主接受你們的喊冤，凡夫誰能無冤呢？所以要好好修
行，就算不成佛，成個阿羅漢，才能所辦已辦、所作已作，不覺得有
冤枉。所以，你們喊冤，版主同意也接受。
姓名:版主(203.79.30.14)於99/06/05(06:32)回應 |
青天大版主!不能只接受喊冤,還要替小的申冤吶!!!
萬望青天大版主可以還小的一個公道!!!嗚.......
姓名:錦書(202.43.79.29)於99/06/05(08:33)回應 |
林廣兄
你的廣祇可放雙木不算很廣呀！喚你作小二廣林吧！本老最討厭別人
稱讚的，最愛別人指罵，剛好與不忙相反。
下次來罵我呀！這才好玩。
姓名:sam(199.41.199.150)於99/06/05(09:11)回應 |
錦書呵，怎麼修了那麼久，都已作爺了，還要別人給你申冤呢？真是
不長進。自己造的冤，別人如何替你解？自己走偏了路，別人如何還
你公道？阿含經有這樣告訴你嗎？還在衛護阿含經為佛陀正法，卻不
能行正法，還要大乘佛教徒的版主來替你指引。早已說了要好好修行
，成就阿羅漢，自然就無冤，怎還不懂？
姓名:版主(203.79.30.47)於99/06/05(13:19)回應 |
失禮！失禮！上面棒子可能打得太重了，馬上回來陪不是，希望別又
結下冤，否則冤上加冤挺麻煩的。
姓名:版主(203.79.30.47)於99/06/05(13:23)回應 |
青天版主,好啦!我就原諒你的失禮!
不過,我的意思是你希望你替自己申冤!知道嗎?
姓名:錦書(202.43.79.66)於99/06/05(15:28)回應 |
這句話就說對了，不再要求版主替你申冤，要版主申冤自己。自己的
冤只有自已能解。總算重棒打得有價值。
姓名:版主(203.79.30.3)於99/06/05(18:59)回應 |
人是很聰明的，尤其是現代人，怎樣說都有道理，每個人都可以說到
自己對。
了解印度佛教史的人就知道，當佛涅槃後一百年左右，佛教已在印度
生根，而當時佛教也進入了部派佛教時期。「部派」是宗派的意思。
因有些人對佛法見解不同，而產生了不同的團體。宗派之多一度高達
四、五百，有名者有十八(或說二十)部。部派佛教旺盛時期亦長達
四、五百年，直到大乘佛教崛起、旺盛，在印度取得了佛教的主流地
位，部派佛教才逐漸沒落。
但是，當部派佛教興起不久，印度佛教中，便有一些不滿部派佛教的
僧侶與居士，逐漸發展出了不同於部派風格的教派。他們不滿於部派
的深居僧院，只顧鑽研佛理，與社會有所脫節，少了外在佛法的宏
化，這有違於佛陀的精神。他們便發展出較人間化、或通俗化的佛法
經典，因應不同的時代環境，對佛經加以廣泛解釋，好讓民眾能懂
。這一派就是後來的大乘佛教，當時，可能被稱成為「大眾部」。
說大乘佛教是改革者，是依這點來說的。
部派佛教主要有二部：上座部與大眾部，由此二部再分化成多部。
「上座部」多長老、觀念較保守，對佛陀的遺教，主張不可更改。後
來，「上座部」南傳至錫蘭、泰國等地區；「大眾部」多年輕人，觀
念較清新，有別於「上座部」的保守。後來，「大眾部」可能演變或
結合成大乘佛教。大乘佛教又北傳進入中國等地。由此發展成了中國
與泰國等不同的佛教，古代稱為大乘與小乘。「大乘、小乘」含有自
大輕他的意含，但二十世紀以來，南北傳佛教交流廣泛，互相已瞭解
了許多，有識之士，已不再互相攻擊，改以南北傳佛教相稱。
從整體佛教發展與狀況來看，誰也不能否認南傳佛教是較保守的，大
乘佛教則觀念較開放，會依著時代環境的不同，而開演出不同的宏化
來。依此而說大乘佛教是改革的宗教，它順因著時代不斷的改進著。
這是它內在的精神所在。
至於你要說它的缺點什麼的，那自然又另當別論了。
姓名:版主(203.79.30.58)於99/06/06(11:20)回應 |
前貼自印順導師著作集
佛法概論自序
關於佛法，我從聖龍樹的中觀論，得一深確的信解：佛法的如實相，
無所謂大小，大乘與小乘，只能從行願中去分別。緣起中道，是佛法
究竟的唯一正見，所以阿含經是三乘共依的聖典。當然，阿含經義，
是不能照著偏執者──否認大乘的小乘者，離開小乘的大乘者的見地
來解說的。從佛法一味，大小異解的觀點去觀察，對於菩薩行的慈
悲，利他的積極性等，也有所理會。深深的覺得：初期佛法的時代適
應性，是不能充分表達釋尊的真諦的。大乘的應運而盛行，雖帶來新
的方便適應。「更以異方便，助顯第一義」；但大乘的真精神，是能
「正直捨方便，但說無上道」的，確有他獨到的長處！佛法的流行人
間，不能沒有方便適應，但不能刻舟求劍而停滯於古代的。原來，釋
尊時代的印度宗教，舊有沙門與婆羅門二大類。應機設教，古代的聲
聞法，主要是適應於苦行，厭世的沙門根性；菩薩法，主要是適應於
樂行，事神的婆羅門根性。這在古代的印度，確乎是大方便，但在時
異境遷的今日，今日的中國，多少無上妙方便，已失卻方便大用，反
而變為佛法的障礙物了！所以宏通佛法，不應為舊有的方便所拘蔽，
應使佛法從新的適應中開展，這才能使佛光普照這現代的黑暗人間。
我從這樣的立場來講阿含經，不是看作小乘的，也不是看作原始的，
著重於舊有的抉發，希望能刺透兩邊，讓佛法在這人生正道中，逐漸
能取得新的方便適應而發揚起來！為了避免一般的──以阿含經為小
乘的誤解，所以改題為『佛法概論』。
姓名:學功夫(203.83.84.117)於99/06/06(12:48)回應 |
版主大人!!!人不是依年紀來評斷的!然而大人您似乎......
"「上座部」多長老、觀念較保守，對佛陀的遺教，主張不可更改。
「大眾部」多年輕人，觀念較清新，有別於「上座部」的保守。"
這是很奇怪的論點........
首先,學上座部的人沒有年輕過嗎?學大眾部的人不會老嗎?
其次,若長老就表示保守,年輕表示清新,那麼我肯定比您清新!!!
三者,年歲的長短有時會增長智慧,有時卻會形成障礙,傳說悉達多太
子32歲自稱無師而成等正覺,一剛開始時沒有人理他,以為他發瘋了!
在那時依他的年紀,和修行時間長短,怎能和迦葉三兄弟比較呢?
真正造成差別的是學習走向不同,這在之前"學佛者要的是什麼"主題
中,我已提供看法!!!
若年輕如我者對長老如您者有所失禮,就請大人大量,別太保守了!!!
姓名:錦書(202.43.81.46)於99/06/06(16:09)回應 |
錦書，我談的是印度佛教上的史實，那是佛教界都公認的，量你也知
道。你可以另有解釋，但改變不了印度佛教上的史實。
姓名:版主(203.79.30.42)於99/06/06(18:50)回應 |
版主!!!
大眾部後來凌駕上座部,進而取代是事實,但是不代表上座部的堅持不
改就是保守!這只是"成者為王,敗者為寇",成者可以把黑的說成白的,
白的說成黑的,敗者卻無力回擊!!!
其實,就大眾部取代上座部而言,就可以看到所謂保守勢力的反撲!
首先,上座部堅持佛的遺教不改,為何?因為婆羅門教的思想根本未從
在印度消失,佛的改革尚未成功,同志當然要堅持改革路線!!!
其次,大眾部的成員是誰?想必版主也知道,這些當時未受邀請參加500
阿羅漢第一次經典結集者,就是大眾部的成員!!!加上婆羅門勢力遍佈
印度,你認為大眾部的思想會支持改革嗎?
三者,同樣接受阿含教法的東南亞,為何不會"與時俱進"產生大乘思想
?因為他們沒有"婆羅門教"這種龐大的勢力,所以還能保有原來的堅持
!!!
以上心得提供參考!!!
姓名:錦書(202.43.81.48)於99/06/06(19:29)回應 |
這就好比凡是看到路上在跑的車子，就說：我知道！我知道！這些車
子都是美國製造的。因為，車子的源祖是美國，所以，凡所有車子都
是美國製的。可是，實際上呢，這些車子早已經都是台灣製的了，其
內容、架構等等都已有別於美國車。
姓名:版主(203.79.30.19)於99/06/07(19:27)回應 |
比擬不倫的提法！不論美國、德國、日本．．．台灣生產的汽車，都
必須能開上路才抵用。就怕華而不實，虛有其表。那種車子再大再美
，連上路都有問題，更別說到達目的地了。
姓名:摩訶男(163.30.100.234)於99/06/07(19:41)回應 |
版主!您的比喻我看不懂!!!能否再白話一點?
姓名:錦書(202.43.81.82)於99/06/07(20:28)回應 |
版主!
"信奉原始佛法、否定大乘佛法者的盲點"和本主題不同!
能否就我提出的三個觀點提出一下您的看法?非常感謝!!!
姓名:錦書(202.43.81.20)於99/06/08(06:54)回應 |
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