這裡的題目，好像談的沒有新鮮感了，我來爆發一個題目吧。
出家人談出家事，在家人談在家事，我想這才是佛陀的正法正律，佛
經中也這樣記載，佛對出家者談出家的修行，對在家者談在家的修
行。出家、在家修行是有分別的。
在家信眾的修行如何呢？依我少少接觸阿含經所知，就是「布施、持
戒、生天」。以佈施放在前面，也就是說在家修行，要從佈施開始，
如供養三寶、護持三寶等。可是，大家看了在這裡信奉原始佛法者，
好像並不是如此，而是在家人談出家事，以在家人的身分，就直接要
修習出世佛法。談論究竟法義，或批判當今出家事。如此的行為，有
益於在家人嗎？
在舊網站的時候，從信法師傳了多篇文章，站在原始佛教的立場，有
一篇說，如今國內的佛法都是相似佛法，修大乘禪宗者是修投機法。
可是，我發現如今國內修習原始佛法者，不從佈施基礎上做起，一下
子就投入究竟法義的談論，以在家人就想修到出家的果實。這也是修
投機法呀。
反而呢，被原始佛教批為非法非律的大乘佛教徒，才真正在奉行原始
佛教在家居士的修行，他們在佈施，在護持道場，包括信奉原始佛教
者，也都在大乘佛教居士的護持下。很奇怪是不是？
例如，這個網站不久前搬遷，要經費之事，在舊的留言版，一些人談
了要發心贊助，可是，你有沒有發心呢？我電子郵件問了一下，今早
收到回電，可憐可憐，說只有兩位劃撥贊助，所得不到網站搬移初步
經費的一半。其中一位是不才我。另外一位不知是大乘佛教者，還是
信奉原始佛教者。如果是大乘佛教者，那你們這些原始佛教者，就都
沒有人贊助了，不覺得汗顏嗎？
看看，你們批判了半天非法非律的大乘佛教徒，卻正在實行你們原始
佛教的在家修行，佈施護持三寶，護持佛教，而你們呢，只是在說。
說那不是、那不是，可是，自己又是了嗎？
所以，我說在家人應該談在家修行之事，對我們在家人會比較有幫
助。不要在家人談出家事，你不出家，當然可以說那不對、那不是，
說的很容易，不是要自己做嘛。自己連出家都不敢，卻好要求出家者
要怎樣怎樣。這種拔糞言論，對我們在家居士沒有幫助的。
所以，我們多談談在家居士要如何修吧。
姓名:魏居士(203.77.37.227)於99/03/16(19:13)發表 |
魏居士,我從以前就想過..."還是請教修學好的出家師父才是!"
但是什麼樣的出家師父算是"修學好的出家師父"?
初學者若不知不解佛法,又如何才能請教到"修學好的出家師父"?
這不是強人所難嗎?還是碰運氣?碰到算是運氣,碰不到算你倒楣?
這問題很重要,請發表一下意見吧!!!
姓名:錦書(139.175.198.88)於99/03/16(19:35)回應
信箱:bookchen@tpts4.seed.net.tw |
古代印度的出家,只是有心求出世智慧者,認真探索的過程之一,
多有出家,還俗,還俗,出家(指男眾),只是加入團體,離開團體而已,
即使離開團體,所學心得仍然派得上用場,並不會有所牴觸!!!
目前的"團體"如何,暫且不論,在家人也不能劃地自限,不求上進!!!
至於"使用者付費",是應該的,但是不要同目前的"團體"般,拿錢來壓
人,果然是大大....乘佛教徒!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
知道目前市井小民,對佛教最垢病的是什麼嗎????????????????????
我之所以常上本站,乃因為認同慧廣法師對於目前布施的看法(見站內
文章),明天我就去劃撥!!!有錢有什麼了不起!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
姓名:錦書(139.175.220.39)於99/03/16(20:04)回應
信箱:bookchen@tpts4.seed.net.tw |
魏大大大居士：
小人今天有幸在這空間，說廢話，也有賴居士，大發悲行，出錢出力
，真功德無量，人天景仰，小的從前多多得罪，万請大德海函，慨往
不究，大德不言謝了。
可知武帝問達摩有關功德的故事嗎？
姓名:sam(208.151.65.88)於99/03/16(20:26)回應 |
在家人的布施,是供養出家眾飲食,衣服,臥具,湯藥,等四事供養,助其
專心用功,不用煩惱衣食,非如目前之"護持道場"!!同佛世時之婆羅門
教有何差別?
"原始佛法"是要學習認識人生的現象,求證並解決問題,沒有在家出家
的限制,只是"在家菩薩多惡因緣所纏繞故"!!!惡因緣要自己解決啊!!
原始佛教在家人的修行,可"參考"優婆塞戒經,
除此之外,勤持八關齋戒,也是重點!對出家戒也要知道戒條的始末!!!
教法內容,更要用心,佛陀對比丘所說的,正是在家人要學習的,否則,
學論語,孟子,大學,中庸就好了!!!
姓名:錦書(139.175.192.200)於99/03/16(20:31)回應
信箱:bookchen@tpts4.seed.net.tw |
佈施、持戒、生天只是對一般人說法的善方便，使其生起歡喜心與柔
軟心，然後再談究竟法義，並不是說在家人只是以佈施、持戒、生天
為修持方法。至於說以在家人的身分談出家事不合宜的看法，這可能
是誤會了。律部記載著許多戒律的制定，皆因出家人行為不端正，在
家人嫌稱『沙門釋子不知慚愧，外自稱言我知正法。如今觀之，有何
正法？．．．』，世尊即召集僧眾問明事由，訶責犯錯者之後即制戒
。在家與出家雖然有別，但修行之事實不能用二分法為分類。有人出
家卻墮落，例如提婆達多。也有人在家卻得不還果，如質多羅長者。
大乘的維摩詰居士，所有的阿羅漢弟子都不如他呢！大乘的信徒反而
執著於出家優於在家，不是很奇怪嗎？
姓名:摩訶男(163.30.101.188)於99/03/16(21:21)回應 |
魏大居士：
你的底牌一早給人看了，你開什么題目，別人也會咬著你不放的，護
法也要量力而為呀！你不要給別人的法轉了你呀！自己要站穩，不然
第一個倒下是你。
你知嗎？真理是不會被打倒的，你有信心嗎？如果有，你當下的氣質
會立刻改變，這樣真理可用之於長，亦可收之於短，可圓亦可方，可
真亦可假。運用自如。
我現在給你說，要好好體會呀！不然就有心無力，於法亦無益呀！
姓名:sam(208.151.65.159)於99/03/16(21:51)回應 |
本網站討論區、留言版，歡迎佛教四眾，乃至非佛教徒，也有意於探
討佛法者，都可以來留言討論。沒有要大家贊助，只是先前搬移網站
時，大家關心談出來的，談談也就算了，出家人受十方供養，自當盡
可能為眾生做事。
魏居士所說，只是他的發心。發心要出自己。錦書仁者，請勿以那種
心布施，若有收到款項，知道是您的，將被退回。
姓名:慧廣(139.175.0.87)於99/03/17(07:57)回應 |
不好意思，勞駕師父說明，是我的不是。
真沒有想到，這個題目會引來那麼激烈的反應，可能我說話口氣有些
不客氣，有得罪大家的地方，向大家道歉，請多寬含。
不過該說的，還是說說吧。錦書居士說不知「什麼樣的出家師父算是
修學好的出家師父?」我想你可能犯了某些在家佛教徒的毛病，那就
是心中只有佛和法，沒有僧，自然不知道那位師父是修學好的師父
了。否則在佛教徒、在佛教界的傳聞中，都會有所耳聞，再透過參
訪、請問，你心中就有譜了，或者，你是修學原始佛法者，心中不認
同大乘佛教，自然這些大乘佛教的師父，在你心中，就不可能是修學
好的師父，那是你的事了。
還有，你應該是修養很好的吧，看你初來時，留言被sam消遣成那
樣，你都還能無動於衷，低聲下氣的解釋，怎麼遇到我的留言，我又
沒有指明是你來談，卻動怒成那樣？是我的份量不如sam，還是我的
份量比他大，值得你來動氣？我必須說明的是：上面的留言，只是想
說明在家佛教徒應該如何修行，才能對我們有益、也對佛教有益，贊
助網站之事，只是隨手舉例，讓大家知道。這裡的大家，都只是在
說，卻沒有實際的在家人修行，連你正在受用著的網站，你都付不出
佈施，說的高深大理，沒有實際修為有什麼用？
我要說明，這與網站或師父無關，我的說話只代表自己，但不知道會
不會給師父帶來困擾，會的話，請版主將這個題目刪掉好了。
錦書還說有錢有什麼了不起，怎麼說不出那樣的話？可見你和國內佛
教界很陌生。因為佛教徒都知道，佛教徒不可能很有錢的，他要佈
施，護持道場，在家居士就是如此，誰會很有錢？我每天都必須工
作，跟著時代走了一下，也懂個電腦上網，但都利用空閒的中午、晚
上來上網而已。我那裡會很有錢？目前的佛教有些我也不滿意，你不
滿意那是正常的，各人找各人滿意的就好了。我說的是在家居士應有
的修行，布施護持三寶等，你有在做嗎？不想做也是你的自由，我只
是說出我的話，不要賭氣去做，那就不是修行布施了。
sam有時只是無理取鬧，武帝問達摩有關功德的故事，大部分佛教徒
都知道。先不談功德的風涼話，請問你不吃飯能活嗎？你工作是為了
什麼？我也不是在求功德，只是盡一些在家居士的義務，護持三寶。
但就算求功德又何妨，佛是福慧兩足尊，在家佛教徒修福、學慧，不
對嗎？倒想請教。當然，sam有些正當的話，我會接受，謝謝他。
摩訶男說大乘的信徒反而執著於出家優於在家，這正是我好好奇的。
原始佛教據我看過的書所知，是以出家為勝、在家為劣的，怎麼現在
的原始佛教徒摩訶男反而強調在家優勝，甚至在家可批評出家事。
這在原始佛教是沒有的事，看看當今泰國佛教，出家、在家，都分的
很清楚，那才是原始佛教的風範。所以，他所談的是正法律嗎？大家
想想。反過來被他批評的大乘佛教徒，卻正在實行原始佛教，尊敬
出家僧寶，在家人盡在家人的身分，護持三寶。不像他批評大乘僧
寶，可能也成了謗僧吧，自以在家為勝。奇怪，那你不是在實行你認
為非法非律的大乘佛教嗎，像維摩詰居士。各位看看，如今的摩訶男
像不像維摩詰居士？只是摩訶男批評的是大乘，維摩詰批評的是小
乘。
好了，談多了，有得罪的地方，請包含，版主如果覺得我談的不適
合，請將這題目刪掉
姓名:魏居士(203.77.37.246)於99/03/17(12:18)回應 |
首先為我的回答向各位道歉!!!
我之所以發出如此的言辭,乃是因為太了解目前流行佛法對布施的真
相了!!!魏居士您是住在象牙塔,不知現狀嗎?不再討論此話題,以免又
作無謂的辯論.
使用者付費是應當的,當牛兄貼佈告時,我就已抄錄下來,只因工作較
忙,迄未劃撥,今日得空前去劃撥,若慧廣法師認為應當退還,我將再以
自發心,再次劃撥,希望蒙您收下!!!
姓名:錦書(210.62.183.189)於99/03/17(19:01)回應
信箱:bookchen@tpts4.seed.net.tw |
不想多言，只作一些澄清：
一、我從未說過在家較優勝，而是說出家未必優於在家。稍有邏輯概
念，明白語意者應知其區別吧？我是見風使舵，舉大乘維摩詰的例子
勸勉大乘的俗家弟子。
二、佛弟子皈依三寶，當然也皈依了僧寶；但要注意的是，世尊開示
的僧寶是指『四雙八士』。大乘有名的法華經、維摩經、．．．禪宗
臨濟，無不貶辱阿羅漢。大乘的弟子要皈依僧寶，實有為難之處，只
能靠傳聞、介紹、口味．．．揀擇師承，這不奇怪。
三、據我所知，在家人不能『干預僧事』，並非不能『批評出家人』
。二者的分際，尚有待仔細分辨。有心人可自行閱律求證，我就不再
絮絮叨叨了。
姓名:摩訶男(163.30.99.156)於99/03/18(05:47)回應 |
錦書居士有些搞錯方向了，我談的是在家居士的修行，也就是說原始
佛教談到的在家人的修行，您們信奉原始佛教者有沒有在行，不要一
味的批評大乘佛教如何如何？那自己呢？反而您們原始佛教談到的在
家居士的修行，佈施護持三寶等，卻是被您們所批評的大乘佛教徒在
做，你們有在做嗎？沒有的話，有何資格批評大乘佛教？
網站贊助之事，我已說過，只是隨手舉例，就不必再談那件事了，師
父也有說明。倒是你談到「使用者付費是應當的」這句話，我是覺得
很奇怪的，這像在買賣，不像一個佛教徒所說的話。在家佛教徒談的
是發心，護持，供養，法師設網站又不是在作生意。
說目前流行佛教如何,我知道的可能比你多，只是各人觀點不同，我
看壞的也看好的，有人可能只看到壞的，卻不去看好的。佛世佛教就
都很好嗎？都很好的話，佛陀就不會制定那麼多出家戒律了，不要輕
今而重古，那是不切實際的。討論是想讓問題越明白，只要說得有
理，就不是無謂的辯論。
好了,沒有必要,我就不多談了。
姓名:魏居士(203.79.30.4)於99/03/18(11:51)回應 |
看了再上面摩訶男居士的留言，覺得是有些問題的，如他說：世尊開
示的「僧寶」是指『四雙八士』。『四雙』應是「四向」之誤。
「四向」是須陀洹向、斯陀含向、阿那含向、阿羅漢向。也就是趣向
四果者的意思。和須陀洹果、斯陀含果、阿那含果、阿羅漢果合起
來，就是摩訶男所說的「八士」。
１、
摩訶男的意思是說：佛陀所說的僧寶是指四向四果的聖者，不是指凡
夫僧。這是不符合事實的。
看過阿含經的人多少知道，佛陀要在家信眾對出家僧，不論證果與
否，都要一體尊敬。例如：如有白衣體請僧眾供養，必須不論老女老
少、聖者凡夫，一律平等禮請，不可有所分別，如哪位是證果位者，
我供養他就好了，其他不必供養；或者哪位是我皈依師，我供養他就
好了，其他不必供養。佛說，如以此分別心供養，不得功德。若出家
僧眾知白衣以此分別心禮請供養，而乃前往受供者，亦不如法。
所以，佛陀所說的僧寶，是包括四果聖者及出家未證果，絕非如摩訶
男所說那樣。因恐誤導大眾，版主不得花點時間說明一下。
佛陀也說，世人當知有二者不可輕視，一者龍，二者沙彌。龍能起風
喚雨，利益或危害眾生，故不得輕忽；出家沙彌雖小，卻有證果者；
或未來能證果，能利益不少眾生。所以，只要依法出家，不論證果與
否，都是僧寶，在家居士都應平等禮敬，獲福無邊。
２、
再說，在家人可以批評出家事，這在律藏中是未得見的。佛陀分得很
清楚，僧事僧辦，白衣是不得干預僧事的。白衣如對僧團有意見，或
對某位出家人有所不滿，可以向僧團主事者、或長老反應，然後由
僧團依法、依律處治。僧團如何處治，白衣還是不得干預。
就像如今的佛教國家泰國，僧人如有犯戒，警察或居士見了，也只是
稟告僧團，然後由僧團處理。僧人如犯了國家法律，警方必須先稟告
僧團，由僧團為該僧除去僧籍，令該僧還俗後，警方再以國家法律送
辦。
這也就是佛陀要求在家白衣對僧眾應有的態度，豈是像如今一些在家
居士所說那樣，在家可以批評出家人、可以怎樣怎樣。當知，出家人
被批評無妨，在家批評者，卻是在造業，會令自己下墮啊。
以世間法來說，在家人可以批評出家事，這也好比當年宋楚瑜當省長
時，不滿中央要凍省，不時的砲轟中央，你說那樣的態度對嗎？也好
比下屬的行政院，可以批評總統府，或作兒子的可以批評阿爸。這樣
好看嗎？不是說長官或阿爸都對，他們也有不對的時候，但公開的批
評，適當嗎？
想想，這應該是某些在家人，想與出家爭雄的心態所致。
姓名:版主(139.175.6.116)於99/03/21(09:46)回應 |
"看了再上面摩訶男居士的留言，覺得是有些問題的，
如他說：世尊開示的「僧寶」是指『四雙八士』。『四雙』應是
「四
向」之誤。"
更正如下:見"佛學大辭典"(丁福保編纂)811頁中
[四雙八輩](名數)
小乘四向四果之聖者也,向果為一雙,四種之一雙即八輩.
請版主查照.
姓名:錦書(139.175.55.246)於99/03/21(10:09)回應
信箱:bookchen@tpts4.seed.net.tw |
性丁的佛學詞典可能會錯的。
姓名:sam(208.151.66.218)於99/03/21(16:39)回應 |
人與人溝通,首先要說相同的語言,比手劃腳嘛ㄟ通是沒錯,但常會誤
會,詞典的名詞解釋,只是希望有共通的話可以溝通,才不至於雞同鴨
講!!!
佛教有些名詞確實很難下定義,因為不是語言可以形容,若強要形容必
定很難周全,例如無明,識,...等.
但有些名詞不涉及教義,只是如湯匙,筷子般的名字,如此的定義應可
接受,如四雙八輩,即是.
另外,台灣目前實施雙首長制,就制度上總統府負責對外,行政院負責
對內,分工合作,並無上下從屬之關係,只是李總統獲得人民尊重,才會
有總統最大的觀念,希望版主不要生活在君權時代才好!!!
姓名:錦書(139.175.55.246)於99/03/21(17:37)回應
信箱:bookchen@tpts4.seed.net.tw |
佛經巳出錯，怎能在錯上下定義呢？甲乙丙丁，丁排第四，可信性更
不可靠。
姓名:sam(208.151.69.211)於99/03/21(17:49)回應 |
錦書啊，你談的和板主談的，已經文不對題了。
版主不是談政府制度，而是引以談倫理問題。佛教有佛教的倫理，就
算政府亦有政府的倫理，長官、下屬之間，各有其應守的分寸。否
則，長下不分，豈非要大亂！
你說：台灣目前實施雙首長制，就制度上，總統府負責對外，行政院
負責對內，分工合作，並無上下從屬之關係。
版主覺得這種說法，是有問題的。行政院長由總統提名出任，總統難
道不是行政院長的上屬？行政院長難道不是總統的下屬嗎？怎麼可以
說，總統府與行政院並無上下從屬之關係？版主希望這只是你一時的
失察。要不然，連小學生看了都會感覺出你的錯誤。
不過，版主要談的是，佛教的倫理問題。
你是佛教徒嗎？有皈依三寶嗎？三寶是什麼？佛、法、僧。僧是什
麼？就是一切佛教出家眾，對不？所以，以在家佛教徒的身分來說，
佛教所有出家眾都是你的老師、師父輩。對嗎？
而在家佛教徒是屬於弟子輩。那麼，以弟子輩的身分來批評老師、師
父，適當嗎？版主談的是這點。怎麼會因而認為版主是活在君權時
代？怪！怪！那麼不容易溝通嗎？
或者，你認為現在是什麼時代了？還論那些佛教倫理幹嗎！那你的想
法已經超出佛教了，可以另作教主也。否則，版主不認為佛教這種倫
理有什麼錯？
再說，版主會認為「四雙」應是「四向」之誤。那是摩訶男錯在先，
把「四雙八輩」誤成「四雙八士」，令版主一時失察，才....。別只
顧找版主的毛病，不找毛病最初之由來，這也不科學哦。
奉勸仁者，適度的討論是好的，若違越了應有的範圍，便成乖異言
論，對已對人並無益處。
姓名:版主(203.79.30.4)於99/03/22(05:57)回應 |
﹝底下四篇版主移自留言版，讓它們歸類在一起﹞
今天看了一個新聞，一個美國人說，台灣人很好客、很有禮貌，但那
是在見面的時候，沒有見面時，就沒有禮貌了。他說：有一次，他在
台灣打電話，打去後，由於國語不大流利，對方就很不耐煩的說：你
打錯電話了。馬上就掛斷，讓他感到錯愕，在美國不會這樣的。網路
也是看不見，台灣人的毛病好像也跑出來了，有時說話很不禮貌，
七情六慾表露無疑，有沒有修行，都看得出來，像我就是沒有修。
姓名:魏居士(203.79.30.9)於99/03/22(06:46)回應 |
給魏居士：
沒有修行就應趕緊用功，不要因你的七情六慾發作，
動不動就罵大罵小。動不動就懺悔！
（要有不二過的魄力嘛！）
真不知你的（忍辱夫人）是如何的陪伴郎君側？
辦公室的同仁如何看待你這位學佛同事呢？
【其他，不說了，免得污染這版面。】
火燒功德林 上
姓名:火燒功德林(203.79.30.9)於99/03/22(06:47)回應 |
什么火燒功德林：
上來這里的有誰沒有動過火呀？不懺悔就多的是！你有什么支格說人
呀！什么是不二呀！人家的家事你也要過問，床事和你分享好嗎？
這里是智慧空間，你有能力污染到嗎？
有時間反醒一下自己吧！不然你緊餘的功德也被自己燒光。
姓名:sam(203.79.30.9)於99/03/22(06:49)回應 |
很感謝，這裡實在有不少善知識，火燒功德林給我一個棒喝，然後
sam又給他個棒喝，他又給sam個棒喝。這些都深深發人省思。
不過，我說我沒有修行，只是自我謙虛、自我反省而已，你就信了
嗎？現實生活上，我怎能動不動就罵東罵西。我做的是小本生意，必
須靠客人賞口飯吃，早就鍊成了顧客至上、一臉和氣的心態。
對妻兒也不會亂發脾氣，都是我讓她們多。男人，怎麼好意思跟妻兒
計較那麼多，只好讓他們了。幾年來，參加慈濟，參加本地的慈善，
盡可能的護持佛教三寶。有時候，明知道師父們不該蓋那麼大的寺
院，以至經濟困難，但看到他們那麼辛苦，我也就加以護持，並邀人
幫忙護持。
看到出家師父，不管識與不識，我都盡可能供養一些，讓自己結個出
家緣，以後因緣成熟時，能夠出家。我自己不能出家，看到別人出
家，總是很歡喜，他有沒有修，修的好不好，那是他的事。出家原則
上，就應受到在家居士的讚嘆護持。火燒功德林，您說我這算不算修
行呢？
當然，你可以說我這是濫好人、鄉愿，有時候我也覺得是。可是，你
知道嗎，這些都是源於我內心的悲心或不忍之心。你有這種心嗎？年
輕人可能不大容易懂，年長一些，結過婚有兒女的，多少就能體
會。
在這裡說話，只是看到原始佛教者，過於批評大乘佛教，又批評的不
對，才有時憤怒金剛，其實，是像摩訶男說的，不以霹靂手段，難顯
菩薩心腸，是刀子口、豆腐心。看看這些原始佛法者，只會嘴上講道
理，行為上卻做不出在家佛教徒應有的風範來，又好批評大乘，難怪
sam要說他們是小乘，光說不做。我說那些重話，也是為他們好。在
現實生活上，我可是等於好好先生，不會亂發脾氣的，在這裡說的是
基於護持佛法，也讓自己鍊鍊打字。
好了，這陣子我說的太多了，不說了，讓別人說。
姓名:魏居士(203.79.30.9)於99/03/22(06:52)回應 |
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