樓下的跟帖太多導致傳輸變慢，故另上主帖就教二位。我的確愛引經
據典，不過破斥有緣人的靈魂見只須依理為之即可，並未過於引用經
文。關於有緣人所宣說的知見，我早已指明其扞格矛盾之處；即然你
不明瞭，我就不厭其煩再絮絮叨叨一番。記得有緣人最初談到靈魂，
是認為靈魂超然於肉體之外而存在，而且有可能因不向地府報到而成
為鬼；此外，大約還談到了靈魂的三等分說。到了後來，有緣人又說
靈魂、面、腦、身體構成完整的人，缺一不可。這麼一來，靈魂就不
是身心的主宰了。依經驗而言，吾人的肢體五官若與身體分離即屬死
物，不能再單獨作用。若靈魂與手足肢體共同構成完整的人而且『缺
一不可』，又如何論斷死後身軀腐朽而靈魂獨存呢？反之，若採前說
認為靈魂是生命的主體，支配吾人的動靜語默，則縱然沒有了身體，
靈魂依然能自由自在的活動；好比我們遷出破舊的住屋、脫掉衣服、
下車．．．均無礙於行止。你若閉上眼睛、摀上耳朵，見聞的功能即
時受影響，反而相信人的四大壞散後還能見聞覺知，這不離譜嗎？本
來信仰自由，堅持己見旁人也不能妄加責難，不過在議論中總要明白
自己所言，思路要清晰，不應前言不對後語。我看有緣人與見證人也
是受過高等教育的知識分子，怎麼論證說理時的思惟這麼混亂呢？
諸佛世尊說法初善、中善、後亦善，不會說前後矛盾的法與律。佛經
有矛盾之處，那是因為有一些經典是出於後人偽造。見證人說世尊的
開示矛盾之處很多云云，能否具體臚列一、二？
姓名:摩訶男(163.30.102.186)於99/04/02(12:08)發表
信箱:ivan4915@ms25.hinet.net |
摩訶男,看到你這句"我看有緣人與見證人也是受過高等教育
的知識分子，怎麼論證說理時的思惟這麼混亂呢？"可知道你
尚未思考藥師佛問的:"怎樣批評別人?"
等你重新發表文章,我們再繼續討論.
姓名:有緣人(163.30.93.68)於99/04/02(13:31)回應
信箱:mi1655@ms7.hinet.net |
有緣人啊！我已說過諸佛世尊所證正覺平等無二，說法初善、中善、
後亦善，不會說前後矛盾的法與律。我信世尊開示，若藥師佛也成就
無上正等正覺，祂的法義也必然與世尊所宣說相同。可是你談了那多
，完全看不出任何解脫道跡。別人的懷疑是合理的，佛法畢竟不是單
純的宗教信仰，怎能怪別人不信呢？我認為對你與見證人的批評算是
中肯的，也沒以惡言相加，至少沒罵人是魔，也未咒人下地獄。我的
言談有何非法非律之處，你儘管指出來就是了，何必閃避我就靈魂見
對你所作的詰問呢？
姓名:摩訶男(163.30.103.4)於99/04/02(16:15)回應 |
摩 訶 男 ﹕
要 瞭 解 腦 、 面 、 身 及 靈 魂 的 關 係 很 簡 單 ，只 要
你 將 他 們 的 功 能 及 定 義 分 清 楚 就 行 了 。 我 們 可
以 拿 電 腦 當 比 喻 ﹕
腦 ﹕ 軟 體 設 備
面 ﹕ 螢 幕
身 ﹕ 硬 體 設 備
靈 魂 ﹕ 電
一 部 電 腦 要 有 完 整 的 功 能 缺 一 不 可 。 電 腦 壞 了
， 不 能 使 用 ，但 是 電 還 是 存 在 ，可 以 使 另 一 部 電
腦 繼 續 使 用 ，這 就 如 同 人 死 了 靈 魂 可 以 再 去 投
胎 一 樣 。
至 于 你 要 世 尊 言 論 矛 盾 的 部 分 ， 只 要 把 你 背 的
經 文 和 藥 師 經 對 照 一 下 即 可 。 在 此 提 醒 你 一 下
，藥 師 經 不 是 藥 師 佛 親 自 撰 寫 的 ， 而 是 佛 應 文
殊 師 利 菩 薩 要 求 而 開 示 的 淨 土 法 門 。 我 們 當
然 不 會 說 別 人 是 魔 ，要 人 下 地 獄 ，這 全 寫 在 藥 師
經 ， 相 信 你 也 不 會 指 藥 師 經 是 外 道 、 邪 說 ，不
然 世 尊 的 話 就 是 外 道 、 邪 說了 。 勸 你 還 是 去 買
一 本 藥 師 經 來 讀 讀 吧 ！ 要 不 然 說 過 的 話 還 要 一
再 重 復 ，真 累 又 浪 費 時 間 ！
姓名:見證人(195.180.210.235)於99/04/02(17:16)回應
信箱:Florian.Krause@munich.netsurf.de |
見證人啊！你的譬喻十分有趣，只是有些不對頭呢！不止是電腦，現
代生活裡處處須用電。我們利用電腦處理資料、上網．．．，用電鍋
煮飯，用電燈照明，用收音機接電收聽廣播．．．。若關掉電源，請
問電到哪兒去了？倘若沒有前述各種家電用品，電能否處理資料、上
網、煮飯、照明？答案顯然是否定的，那麼你舉電腦與電為喻，是否
認為靈魂是一種無知無覺的狀態？這與有緣人所說靈魂不去地府報到
而為鬼的講法正好矛盾呢！不過，你自己的說法也有明顯的瑕疵。任
何電器用品都要靠人為它接電源，電並不能自行進入其中使它運作。
你舉電腦為喻論證靈的存在，莫非認為電腦壞了，裡面的電就離去而
投入別的電腦？反之，一部電腦出廠上線，就會有來自損壞電腦的電
投入其中使它run？你到底在講甚麼？
關於藥師經的問題，本不欲多談。既然你提出來了，我也就正直捨方
便，直言無諱了。若有冒犯，還請多多包涵啊！以法印、聖諦檢驗這
部經，可知其非世尊言教，應係後人的作品。它的唱念名號、念誦咒
語、免於因水難火難而橫死之應許．．．都違反了正見。很遺憾必須
作這種揭露，我持戒不說妄語、矯飾語，只得老老實實地奉答如上。
信仰與知見是不同的；信仰不必究其真偽，而知見則必須行法次法向
，經內正思惟才能有所領悟。預祝你正見增上，法喜洋溢。
姓名:摩訶男(163.30.99.236)於99/04/02(18:48)回應 |
"因為諸位都是抱著完全不信的態度及持有先入為主的觀念"
見證人,你覺得你們是否也對我們的觀點抱持相同的態度?!
為何我們會一直同你們討論?(至少我)並非要爭什麼,只是在修學過程
中,看過很多不同的觀點,不同的說法,有些基本判斷的能力.
一開始我也完全不能接受,目前我雖未接受,但是卻蠻佩服你們的堅
持! [究竟你們如此的堅持已經多久了?] 我也看過類似的堅持,但是
當熱情減退,或時光流逝,想法必有所轉變,到那時,你們將有很深的打
擊! 雖然素未謀面,但也不希望你們白走這一遭!!!
姓名:錦書(139.175.200.208)於99/04/02(20:51)回應 |
摩訶男,我並不用迴避你對靈魂所產生的疑問,但是我們目前雞同
鴨講的情形很嚴重,不解決的話,談不下去的.
首先我先提出你寫出的東西和我本義不同的地方:
1."靈魂的三等分說"?
2."認為靈魂超然於肉體之外而存在"?
麻煩你將我寫的句子看起來是這個意思的部份貼上來,如此我好
對你加強解釋,破除你的誤解.
另外你幾乎每隔幾篇就寫"信仰與知見是不同的；信仰不必究其真
偽，而知見則必須行法次法向，經內正思惟才能有所領悟。預祝
你正見增上，法喜洋溢。"的句子,在你真正證明你已得道之前,我
想你不須以權威自居.類似的話就可免了.
這是藥師佛對你說的:"汝法利今聽我名號善拔慢惡復惡闕極惡情
前不諸有佛肩膝著地曲躬合脫有不困不有隨德人所屬為王彼得如
朋厄法曲諸合願體師經誠揭",希望你好好體會.
錦書,我必須知道你這些的答案:
1.所有的佛都是從人修行得道成佛的嗎?
2.真的沒有靈魂嗎?如果你認為有,那麼它是從何而來?如果你認為沒
有 ,那麼人,動物 的一切行為都是由腦那塊肉糰來控制嗎?
等你給答覆後,我才覺得有必要告訴你藥師佛本生因緣.
姓名:有緣人(163.30.93.36)於99/04/03(01:37)回應
信箱:mi1655@ms7.hinet.net |
有緣人啊！你對靈魂的論述的確頗為複雜。我早就要求你先把『靈魂
』一詞作一明確定義，然後再論證其存否。可惜，始終停留在各自表
述的情況，跟『一個中國』沒兩樣。更糟的是，你對於靈魂的描述還
前後不一，互相矛盾。我真心地再一次要求你，將『靈魂』的定義先
說清楚。不然，再這樣議論下去，除了胡攪蠻纏抬死槓外，甚麼都沒
有了。見證人以『電』來比喻靈魂，你同不同意呢？我強調信仰與知
見有別，只是提醒你和見證人佛法與外道不同，別一昧怪罪人家不信
。何不冷靜檢視一下自己所宣說，信仰有幾分？知見又有幾分？
姓名:摩訶男(163.30.101.126)於99/04/03(05:59)回應 |
1.所有的佛都是從人修行得道成佛的嗎?
2.真的沒有靈魂嗎?如果你認為有,那麼它是從何而來?如果你認為沒
有 ,那麼人,動物 的一切行為都是由腦那塊肉糰來控制嗎?
我的看法是:
1.我是認為只要能"自覺"存在的,都可以有"了解存在狀態"的可能!
並不限定在人類這種生命體,我非常相信宇宙間存有無數的生命形式
,當然成佛就不限定在人類了!
2.說實在的,我並不認為"實"有靈魂存在,而且我認為,以為"實"有靈
魂存在者,必然對"無明"有所誤解!!!
希望藉著和你正常的互動,留你在網上討論,真金不怕火練,你說呢?
姓名:錦書(210.62.179.176)於99/04/03(07:03)回應 |
訂正,上面藥師佛對摩訶男說的一段話最後一字應改為"偈"
摩訶男我也只不過要你把我的文章貼出來,如果你連我的文章都
無法了解,那跟你解釋再多也是無用,所以我們就一步一步來,把
你上述誤解的地方先解決了,才不會又是一番雞同鴨講.
姓名:有緣人(163.30.93.221)於99/04/03(12:30)回應
信箱:mi1655@ms7.hinet.net |
有緣人啊！這真是奇怪了！為何要我貼出你的文章呢？現在是在議論
法非法義非義，只須針對我的知見與詰問辯駁即可，何必浪費版面？
其實，你的反應完全在我的預料之中。佛時就有像你這樣談玄說妙而
又不知所云的人，世尊對若輩教誡曰：『．．．彼但有言說，問已不
知，增其疑惑。所以者何？非其境界故。．．．』你若實在搞不清『
靈魂』是啥玩藝兒也沒關係，咱不難為你就是了。
姓名:摩訶男(163.30.100.90)於99/04/03(19:47)回應 |
人是由腦,面,身,靈魂所組成,缺一不可,人與機器人之間的不
同就是機器人有腦,面,身,但獨缺靈魂,無法獨立思考,沒有喜
怒哀樂,七情六欲.靈魂可以獨立存在,但何必要有肉身呢?因為
靈魂只有六識中眼識,耳識,鼻識,舌識,意識而身識還須要肉體
的觸覺去感受,此外有肉身才能夠去經歷生老病死.肉身成長(智
慧知識的增長)靈魂也會隨之成長,如果靈魂單獨存在的話,只能
單純的接收到外來的資訊,而有腦的話,可以將這些資訊條理化.
就像是兩個書櫃,裡面的書都一樣,一個有經過分類整理,另一個
則隨便放置,甚至散頁,前者就像在肉身的靈魂,後者則像獨立存
在的靈魂.靈魂在自己存在的狀況也比在肉身中不穩定,容易受
電磁波干擾而潰散.這就是鬼為何一直想找肉身的緣故.
我們修行的目的就是要淨化提升這個"靈"的部份(我在以前的文
章提過,靈和魂在肉身死去後會分離).請問認為沒有靈魂存在的
各位,你認為人修成佛後,是以什麼方式存在?是肉身腐化後,化為
植物肥料,長成樹.....,然後他的精神活在你心中?還是有質實質
存在?對了,上述靈魂的定義,你不稱它為靈魂也可以,就像是我要
說"門",而有人要說是"一塊方形樹木塊,裝在框中,用來阻隔空間"
也可以,反正指的是同一件事.
姓名:有緣人(163.30.91.27)於99/04/06(13:19)回應
信箱:mi1655@ms7.hinet.net |
有緣人呀
你不提你的藥師佛了，有很大的進步呀，不然說錯了，責任推在佛身
上，好像小乘人，說錯了，將責任推在佛經上。自己從來沒有責任的
，像我等外道亂說一通，對是碰對，錯是應份，沒有責任可言。
你現在說的，不論對錯，但你的做法是對了。恭喜你呀！
姓名:sam(208.151.66.254)於99/04/06(13:51)回應 |
如果我們討論靈魂，不取斷滅，可能要說變滅，或一些因果異熟的煩
悶理論，當真沒興趣，而且又不懂。
不如說些輕鬆些，對錯也不打緊的，如說，靈、修至成佛後，他取於
色，或離於色，他能與五蘊相應否，能者即五蘊未空，怎算是佛，不
能者，怎能示現度生，再說釋迦成佛後，他五蘊盡也來？他內身未滅
，亦應未離五蘊，與五蘊相應故，怎算成佛，未成佛而說法，怎算佛
法。
在五蘊中找不到佛，在釋迦的肉身色蘊亦應找不到佛。
如佛不與五蘊相應，藥師佛又怎能與有緣人的五蘊相應，究竟你的佛
是什么，快說呀！有緣人！
不過不答也不打緊，因我是亂寫的，內容是錯的。
姓名:sam(208.167.236.218)於99/04/06(15:04)回應 |
有緣人啊！不錯！不錯！開始學習論證說理了。你說靈魂必須要有肉
體去感受才有身識，那麼何以竟不需要眼、耳、鼻、舌、意這另外五
根就能有眼識、耳識、鼻識、舌識、意識這五種識呢？果如你所說，
靈魂獨立存在並且有上述的五種識，那麼當你的眼睛瞎了或耳朵聾了
，視覺與聽覺理應繼續存在，因為它們是屬於靈魂。真是這樣嗎？
你說有肉身才能經歷生、老、病、死。可是你隨後又說靈魂會受電磁
波干擾而潰散，故靈魂都急於尋找肉體。你這豈非自打嘴巴？肉身成
長，靈魂也隨之成長。那麼，同理可知肉身衰老，靈魂也隨之衰老；
肉身生病，靈魂也隨之生病；肉身死亡，靈魂也隨之死亡。這樣說對
嗎？
姓名:摩訶男(163.30.100.217)於99/04/06(22:28)回應 |
有緣人,看了kkv居士幫你貼的三張圖,想到自己的一件往事......
記得大一住宿舍,晚上喜歡和室友玩錢仙,後來玩起筆仙....
我自己右手拿筆,依錢仙的玩法請筆仙出來,我問筆仙的名字,那筆就
緩緩寫下五個字,很像日本名,但是問起長像,就畫出三頭八腿的怪物,
我還問是否外星人等等.......
你的三個圖頗為眼熟,畫出的方式是如何呢?
姓名:錦書(139.175.203.243)於99/04/07(21:14)回應 |
哈哈哈……
太可惡了……我好快樂。都是你們害我失眠。
因為我用了好幾個小時看了所有有緣人的討論區，
有緣人、摩訶男、錦書、sam、版主我真的好喜歡你們，
你們實在是太有才氣了。
你們真的讓我大開眼界了。
抱歉！還有見證人。
阿牛、版主。你說是不是。
（版主這個位子中立一些比較好）
PS:我沒有看不起誰，請別誤會。
名字叫不忙是因為我不喜歡動腦子。
願佛陀的慈悲
菩薩的救渡
常與眾人同在
直到解脫 阿門
當我神精病發作吧。
姓名:不忙(139.175.186.120)於99/04/17(01:18)回應
信箱:bumonk@ms27.url.com.tw |
>>（版主這個位子中立一些比較好）
不忙，你一個月付版主二千元網頁租費、上網撥接費，版主在這裡就
只看不說。不然，版主付了錢，卻只能看不能說，也不公平。不然，
一千五也可以，OK？
姓名:版主(139.175.56.228)於99/04/17(06:50)回應 |
不忙人
你就開心啦！但我就不快了，你將我的排名放得這麼後，你起碼也說
句排名不分先後呀！你太不識大體了。
你不忙是你的頭腦不忙碌嗎？還是遇著我此等惡魔也不慌不忙，這樣
了不起呀？
望你是後者吧！不然學法無益。
姓名:sam(208.167.233.101)於99/04/17(10:06)回應 |
好高興啊!.....害我也失眠了!
我竟然排名在sam前面,我...我....(泣不成聲)
sam,不要不服氣,多學點,我等你來挑戰!
姓名:錦書(139.175.56.228)於99/04/17(23:26)回應 |
呵呵！
不忙人是顛倒眾生，寫東西當然是顛倒啦！現在我等你來挑戰啊！哈
哈！
姓名:sam(208.167.233.195)於99/04/17(23:30)回應 |
我說錯了，你在這里暫時未有支格挑戰我，努力久些吧！嘻嘻！
我最多不進步吧！我是兔，你是龜，我睡覺等你吧！不過要快些呀！
姓名:sam(208.167.233.195)於99/04/17(23:44)回應 |
不忙菩薩：阿彌陀佛
這個專題後學從未參與，蒙你點名上榜，非常高興。
既然高興就來談談吧！
靈動我學過，當時學習動機是因為指導者，告訴我說靈動可以「明心
見性」，但是我參加一次後就停止了，發現與參加動機不符，倒是與
家父生前的宗教活動很相似，家父雖然不是乩童，只要我們村子裡有
人要請問神佛辦事，如起轎（台灣話稱發轎），當天家父不管在何處
工作，在天黑前必定趕回家，同時在他心中已經有神佛來給某一種啟
示，但是這種啟示需要家父自己去猜測（與有緣人所說有點類似，對
不起僅是有點類似），黃昏後就有人來請家父過去幫忙抬轎問神佛，
起轎後會用轎子的腳，在桌子上畫一些我們看不懂的圖案我們稱為神
佛字，旁邊就有人在那裡猜那些神佛字，猜對了轎子就往桌面一敲，
猜錯了轎子就往後倒退，這過程中家父有時是清醒有時是不清醒，為
什麼要提清醒與否？因為猜神佛字的人，所猜出來的答案若與家父所
猜不符，在清醒時，家父是會把自己的意思加到轎子上，左右轎子的
敲桌子或後退。若是不清醒時，猜神佛字的人，所猜的答案是對或是
錯，就由轎子的擺動去敲桌或後退。
以上所說整個過程，從小就常常聽家父描述，自己也曾經有三次去體
驗起轎，真的是動了起來，但是太累就把它放手了。
話說回來，當家父因肺癌末期病痛纏身，麻醉藥無法壓制痛苦時，他
對以前為其服務過的神佛（他是這樣認為），就再也相信不起來，
甚至還有怨言。
再來說我學靈動的兩位同學。一位現任某工會理事長，他的那位佛是
大勢至菩薩，當他學會靈動後，他的大勢至菩薩是會常常與他在一
起，到後來可不是只有他的大勢至菩薩，還有許多神佛要來與他靈
動，甚至他的太太也會靈動，也是有許多神佛來與她靈動，搞得雞犬
不靈，痛苦萬分，。
另一位是某企畫公司總經理與其太太，其情形與上一位可說是一模一
樣，悽慘得很。
我會離開靈動也是託這兩位菩薩的示現普照，勸我離開。
以上的報告是使我對靈動不做探討的原因。
不忙菩薩：這樣是不是可以不要探討？你說呢？
南無佛 南無法 南無僧
後學 阿牛 頂禮 1999/4/18 01/21 姓名:阿牛(163.32.213.180)於99/04/18(01:35)回應 |
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